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【将棋】電王戦第1局、「PONANZA」が山崎隆之八段を破って先勝

将棋の電王戦第1局でソフト勝利 2016/4/10 16:41 将棋の第1期電王戦2番勝負の第1局はコンピューターソフトPONANZAが山崎隆之八段を破って先勝。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1460274297


1:ほっぺ(o・ω・o)ちゃん@Japanese girl ★@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:44:57.92 _USER*.net:ID:CAP
将棋の電王戦第1局でソフト勝利
http://this.kiji.is/91800332884869123?c=39550187727945729
2016/4/10 16:41

将棋の第1期電王戦2番勝負の第1局はコンピューターソフトPONANZAが山崎隆之八段を破って先勝。

23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:50:10.93 .net:ID:sPZf1MpH0
>>1
AIのパワー制限してる時点でなぁー

158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:26:44.71 .net:ID:gyclOIzd0
>>23
ただのハンディマッチじゃないか
どうせ負けるならAI制限なしでやらないと、何のためのプロなのか



49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:57:51.03 .net:ID:Gj4YdZmB0
>>1
将棋の電王戦は、来年で終わりそうだな。

投了後の撮影のカメラマン1人だけw

しらけた空気、オワコン臭。

事前貸し出し、貸し出し後のバージョンアップ禁止、
ハード制限で1CPU4コアのありふれた家庭用PCで動かした、
縛りプレイのPonanzaに手合い違いの完敗なのだから。

もう連盟棋士に勝つチャンスを与えるには、来年は2コア、1コアに落とすか、
ノートPCとやるか、タブレット・スマホとやるしかない。

おそらくSnapdragon ハイエンドモデル搭載のスマホで動かしても、来年は勝てないだろう。


69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:04:36.74 .net:ID:QlR8td5z0
>>1
山崎は、矢内を諦めちゃったから駄目なんだよw

88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:09:53.87 .net:ID:JANsbOOx0
>>69
先に結婚されちまったのにまだ諦めなかったらただの犯罪者だろw

93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:11:10.34 .net:ID:len9e2mU0
>>88
犯罪者ではないぞw




244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:53:53.87 .net:ID:AoQZfXqn0
>>1
将棋          | ●囲碁
                   |
・逃げる羽生        | ・逃げないセドル
・パソコン1台       | ・CPU1202個
・アマチュア山本君    | ・天才デミス・ハサビス
・ガレリア           | ・Google、Facebook
・貸出し、スペック制限 | ・貸出し無し、無制限
----------------------------------------------------
コンピュータから逃げ続ける羽生さん(笑)
パソコン1台に名人が敗れる底の浅い糞ゲー(笑)
しかもプログラマーはアマチュアの山本君(笑)
貸出し&スペック制限ありの棋士に超有利なルール(笑)
----------------------------------------------------
将棋をやってると、頭がオカシクなるって本当ですか?
スペック制限や貸し出しルールを見て、何も感じないってオカシイですよね!
それに逃げ回る羽生さんを神格化してるし…。
あの醜い姿を見て将棋ファンが増えると思ってるんだからww
笑えますねww



3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:46:29.13 .net:ID:o1gVQveo0
将棋やるだけ無駄だよな

AIのサンドバッグw

羽生は必死に逃げ回ってるらしいがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:48:59.16 .net:ID:t8KOZO0o0
>>3
本当に同じ日本人としては恥ずかしいよな
囲碁の韓国の人だっけ?チャンピオンは正々堂々と戦って惜しくも負けはしたけど世界からその心に賞賛を受けているなのに


64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:03:12.22 .net:ID:dQSEO7AD0
>>3
お前が10億くらい出せよ糞乞食


191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:37:23.16 .net:ID:csxw/gqB0
>>3
ほんとこれ
もう今更将棋が負けようが何のニュースのもならないし
逃げ回った恥だけしか残らない



7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:47:30.61 .net:ID:V9EXr8uC0
山崎隆之八段ってどの程度よ?
いまのプロ野球で例えてくれ。タイトルホルダーじゃないよな

16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:49:17.36 .net:ID:RnUe0vg/O
>>7
時々タイトル挑戦できるレベル


83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:08:31.96 .net:ID:JANsbOOx0
>>7
大田泰示くらいかな…


211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:43:14.83 .net:ID:tGL+MbQw0
>>7
菊池丸レベル



11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:48:09.94 .net:ID:hzEqpOHr0
山崎ってのは何番目に強い奴?囲碁は二番手出したみたいだが

18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:49:42.20 .net:ID:U6zY2Pdz0
>>11
20番くらいだけど
トーナメントで何故か勝ち上がって挑戦権えた


30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:51:55.41 .net:ID:lL37dTBW0
>>11
10指にはいるとか入らないとか


72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:05:40.72 .net:ID:4jdUcO5v0
>>11
ドラゴンボールで例えたらヤムチャぐらい

224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:45:15.69 .net:ID:ClQYwyY70
>>72
最弱じゃねーかw




13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:48:33.10 .net:ID:aLpfRvr00
他のボードゲームと違ってトップが逃げ回っているからグダグダの印象になるんだよ
さっさとトップが負けてコンピューターに人間がチャレンジするって構図ならもっとスッキリして見られる

27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:50:58.05 .net:ID:U6zY2Pdz0
>>13

どこが逃げたのか言ってみろよアホ
渡辺hコンピュータに勝ってるが



19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:49:45.44 .net:ID:kN5abv5u0
そもそも何で山崎なんだよ
三浦と屋敷が負けたんだから、それ以上の棋士を出すのが礼儀だろ

135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:20:23.95 .net:ID:niiy8KAN0
>>19
そうだよな。三浦と屋敷より格上の竜王戦三連覇した藤井先生が出るべきだよな



20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:49:46.21 .net:ID:eCCuiLAb0
投了図から、△3八歩成で先手玉も詰めろがかかるけど、その瞬間後手玉が寄る一手違い
つまり、互いの刃が喉元に届く際どい形だったってこと
途中差が開いたとか言われながら、最終的にそういう形にまで追い込むんだから
山崎八段も相当ヤバい

28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:51:10.42 .net:ID:owUOqGoT0
>>20

死体蹴りやめてあげて


33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:52:27.95 .net:ID:/htizaij0
>>20
一手違いの局面に誘導されてるだけ
全く際どくない


245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:53:55.48 .net:ID:DsXQsuEi0
>>20
プロの一手差は圧倒的な差ができていると言う事で、
決して紙一重という事ではない。



24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:50:30.26 .net:ID:aj2xSs280
人間厨涙目wwwww

58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:02:01.84 .net:ID:qp+R1ZJ80
>>24
すげーな、最近のAIは2ちゃんで煽ってくるのか



38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:52:54.56 .net:ID:rQUwk/qx0
叡王戦じゃないの?

84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:09:05.90 .net:ID:HyJZcxHU0
>>38
叡王戦は電王戦で将棋ソフトと対戦する棋士を決める棋戦
優勝者は電王トーナメントで優勝したソフトと2番勝負を行う
それが電王戦



48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 16:57:35.55 .net:ID:y4G9umMA0
ソフトが強いならわかるけど
優秀なのはハードだからな
もう誰も興味ないだろ

54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:00:00.15 .net:ID:Gj4YdZmB0
>>48
ソフトが強いんだけど?

1CPU4コア、メモリ32MBの家庭用PCで動かしたPonanzaに、
手合い違いの完敗なんだけど?

https://twitter.com/issei_y/status/640489090098442240

山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2015年9月6日
あの時のGPS+600台マシンだった時よりも、
今のPonanza+1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。

78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:07:26.94 .net:ID:T+rqI7/R0
>>54
>メモリ32MB
古杉ないか

97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:11:50.30 .net:ID:Gj4YdZmB0
>>78
32GBの間違いですm(_ _)m





59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:02:13.35 .net:ID:jr/+voQJ0
素直に羽生出してよ
負けてもまともな人間なら叩かないだろう
叩くのはアホだからほっとけばいい

82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:08:24.92 .net:ID:TpfReLJy0
>>59
旬が過ぎた感じはするな
囲碁も人間超えたし
いまさらというか
羽生さんは悪くないけどな



60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:02:38.06 .net:ID:bvafcvCR0
注目度低すぎ
さっさと羽生とやって敗北宣言してもうやらなくていいよ

86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:09:29.33 .net:ID:WUytQ1Mm0
>>60
お前みたいな羽生ザマアしたい人間だけ喜ぶような対局しても仕方ないだろ



71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:05:08.43 .net:ID:AIuSyKFX0
コンピュータとやって新しい戦法とかシステムとかできた?
それが無いならやる意味がプロ棋士側にはないよな。
人間同士では思い付かない、斬新な戦法出ないもんかね。

75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:06:21.58 .net:ID:bvafcvCR0
>>71
もう散々出してるよ


77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:06:40.07 .net:ID:LcKiNbcH0
>>71
過去の電王戦含めて人間に解説できない妙手がいくらでも出てると思うんだけど・・・

79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:07:41.84 .net:ID:Ymr32LK/0
>>77
何言ってんだこの馬鹿

90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:10:28.12 .net:ID:LcKiNbcH0
>>79
何がバカなのか教えてくんない?
振り返ってみるとあれが良い手だったということなんでしょうねという
論調を何度も見てる気がするんですけど
そこんとこどうなんすか?

98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:11:50.92 .net:ID:Ymr32LK/0
>>90
はい、囲碁と一緒にしている低脳

102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:12:50.44 .net:ID:LcKiNbcH0
>>98
ごめん
バカにも分かるように説明して

108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:14:16.15 .net:ID:Ymr32LK/0
>>102
囲碁と違って解説できない手なんてでないのですが?
あったら行ってみろカス

113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:15:55.04 .net:ID:LcKiNbcH0
>>108
電王戦で棋士が理解できてない場面を何度も見てるんですけど
それはどう解釈したら良いですか?

119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:17:03.59 .net:ID:Ymr32LK/0
>>113
妙手はでた解説できない手ってなんだ?答えろよ
何戦の何手目だ早く答えろ

145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:23:04.57 .net:ID:LcKiNbcH0
>>119
合理的に説明できない場面一杯あったでしょ
具体的にどの局面かなんて覚えてるわけないだろ
子供みたいなこと言うなよ
ちゃんと見てたなら分かると思いますが?

154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:25:39.06 .net:ID:Ymr32LK/0
>>145
はい馬鹿発見wwww
一杯あった→でも覚えていない
語るに落ちるとはこのことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:21:22.16 .net:ID:Ymr32LK/0
>>113
対屋敷戦で角とりにいった手なんかはプロでは遅いとみてさせない
でも結果的には妙手になった。こういう見落としはあっても説明できない手なんてあったのか?はやく答えろ

153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:25:34.34 .net:ID:LcKiNbcH0
>>137
その時点では解説できる能力がなかったんだろ
結局主旨とずれたあげ足取りをしてるだけなのか

156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:26:33.47 .net:ID:Ymr32LK/0
>>153
普通に解説してましたが?
お前全然見てないだろwwwwwwww

160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:27:27.08 .net:ID:LcKiNbcH0
>>156
どう合理的に解説してたの?

163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:28:41.41 .net:ID:Ymr32LK/0
>>160
普通に角詰む筋説明してただろ
というか見てないのかこの馬鹿

166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:30:19.21 .net:ID:LcKiNbcH0
>>163
合理的な解説を教えてよ
みな苦笑いして棋士は普通指さないと言っていたと記憶してるんだけど

175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:32:48.74 .net:ID:Ymr32LK/0
>>166
はい馬鹿、見てないなら見てないといえ馬鹿
おまえ自身記憶力が残念と書き込んでるだろ
自分を見つめなおせ低脳

185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:36:00.37 .net:ID:LcKiNbcH0
>>175
俺がバカで良いからあの場面で角の詰め将棋を選択した理由を
合理的に解説してた話きかせてよ
結果的にこれが正解ということなんでしょうねみたいな話じゃなかったっけ?

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:40:41.53 .net:ID:Ymr32LK/0
>>185
馬鹿の相手は疲れるからもういいって

212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:43:18.39 .net:ID:LcKiNbcH0
>>205
いやこれだけ頑張ったんだから答え教えてよ
興味あるんだけど

226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:46:26.46 .net:ID:LcKiNbcH0
>>212
角の詰め筋を解説してたから解説できてたとは言わないよね?
あれが最善手と説明できなければただの結果論で解説できてたうちにはいらないですよ




210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:43:06.27 .net:ID:Ymr32LK/0
>>185
あっごめん間違えた
馬鹿で嘘つきだった

241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:51:22.74 .net:ID:LcKiNbcH0
>>210
まあ逃げたかな
子供だなあと思いつつ一応返してくれるから相手してやったけど
最後は結局お決まりか



249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:57:40.13 .net:ID:Ymr32LK/0
>>185
あっ訂正
馬鹿で嘘つきで昼から2chしている暇人だった











136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:20:44.59 .net:ID:+Q2HDLXu0
>>108
つまり将棋は人間が解説できちゃうくらい単純なのか

143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:22:26.46 .net:ID:zSrHFNED0
>>136
局面を冷静に見れば、駒の動きとか解説できるからね。

囲碁は置いた場所と他の石のバランスがどんどん進むと変わるから。
ほんと形勢はあれだけど、この手がどうとかはわからん。


144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:22:29.10 .net:ID:Ymr32LK/0
>>136
囲碁がまだ発展不足なんじゃないの?w

165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:30:08.51 .net:ID:+Q2HDLXu0
>>144
発展してる=人間が解説できる
なんて思ってるアホですか

179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:34:12.04 .net:ID:Ymr32LK/0
>>165
解説できる=単純と考えている人間は何になるのですかね?w











96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:11:43.49 .net:ID:owUOqGoT0
>>71

戦法やシステムは出来てないけど
既存の戦法のなかでのソフト由来の新手ってのは
何手かあったと思う


112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:15:05.62 .net:ID:fqpHnHgM0
>>71
You Tubeに過去の対戦の解説の動画があるけど
森内が
「ひぇ〜」「あんまり見ない手筋ですね」「勉強になっちゃったな」
ってPCを褒めてたよ



99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:12:01.58 .net:ID:1VoUJ0dH0
アルファ将棋 vs. ポナンザ まだ〜?

104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:13:13.76 .net:ID:BFmRSmEp0
>>99
いまから将棋のルール勉強させても来年にはGoogleのほうが強くなってるだろうな



106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:13:53.60 .net:ID:zSrHFNED0
コンピュータ側の消費エネルギーを制限するとか限定戦はやってほしい。
無限のリソース使ったらもう人間は勝てないのは分かったから。

今の方向性って、とにかく力ずくを効率よくやる方法だけで、エレガントさがない。

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:16:02.11 .net:ID:XfTUmOta0
>>106
アルファ碁と違って将棋は一台のパソコンのソフトでしょ

123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:18:07.96 .net:ID:JANsbOOx0
>>115
アルファ碁って昔三浦に勝ったGPS並みのハード使ったんだっけそれ以上だっけ

149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:24:39.13 .net:ID:jKju5FVe0
>>123
比較できんほどアルファ碁のが金かかってるらしい


159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:26:53.24 .net:ID:/0lJHfYC0
>>123
対局用にはCPU1200個+GPU300個だったかな。GPS将棋よりは上でしょう。今の最新のCPUGPUだし。それよりもディープラーニングに使った環境がとんでもないらしい。日本では用意できないをではないかな。

162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:27:45.05 .net:ID:8+MEdFdm0
>>159
ディープラーニングってボナンザメソッドと同じじゃないの

169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:31:50.72 .net:ID:/0lJHfYC0
>>162
インベーダーゲームを自分で何回もやって上達するのと過去の定石、対局から評価関数のパラメーター導くのは違うんじゃないかな。

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:34:54.13 .net:ID:8+MEdFdm0
>>169
人間の定石を使うか、機械の定石を使うかは同じことで
結局は試行回数による勝率の高くなる解の探索に行き着くよね
大局的には強いが、狭く深い読みが苦手という弱点も同じ








110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:14:51.38 .net:ID:Dp/c0/1J0
電王戦公式統一採用パソコン 40万
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

これはお安い

120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:17:18.00 .net:ID:Gj4YdZmB0
>>110
去年のやつだし、ボッタクリもいいとこなw

今年のマシンのスペックなら20万で組める。



114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:15:56.47 .net:ID:TpfReLJy0
まあけどファミコンソフトの名作ラグランジュポイントで 4MBだからな

125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:18:49.07 .net:ID:4WfsIKnN0
>>114
ビットじゃないの?



128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:19:13.33 .net:ID:jZpyu/370
トップが逃げ回ってこんな雑魚がコンピューターと戦ってるのか
そりゃ将棋なんて落ち目になるはずやわ

133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:20:12.48 .net:ID:WUytQ1Mm0
>>128
トップがやれば将棋が盛り上がるの



138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:21:23.20 .net:ID:DUjuevRR0
IBMだのGOOGLEでもない変なコンピュータと
トップでもない単なる棋士との戦いなんてどういう需要があるんだよ

140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:22:02.19 .net:ID:WUytQ1Mm0
>>138
ドワンゴの都合



142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:22:16.71 .net:ID:zLNHSqAZ0
山崎八段ってのはガンダムのMSでいうとどれくらい強いの?
ストライクフリーダムくらい?

174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:32:44.65 .net:ID:yc56z+WU0
>>142
リガズィぐらい

183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:35:56.59 .net:ID:fqpHnHgM0
>>174
そんなMSに勝ったって自慢にならないじゃないですかー

209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:42:52.06 .net:ID:yc56z+WU0
>>183
ニュータイプが乗るようなやつは出てこないんだよ
ユニコーンが負けたらシャレにならないでしょって風潮





146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:23:59.77 .net:ID:5MH7ZjMG0
今見たけど横歩取らずで始まった戦型だったのか。
前回の電王戦の手記で塚田九段だったか、
本番用のソフトでトレーニングしたとき
相掛かりは下手糞だけど横歩は強い、みたいなこと書いてなかったかな。

157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:26:42.25 .net:ID:QlR8td5z0
>>146
塚田九段自身が、横歩取りよりも、相掛かりが超得意なだけな気もするが。

184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:35:57.64 .net:ID:5MH7ZjMG0
>>157
確かに塚田九段が横歩を指している印象は薄いですね。



177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:33:21.20 .net:ID:xvK+NbLK0
>>146
それから研究進んで、結局ソフト短手数の激しい展開の横歩が弱点って事になった
弱点というか、激しい一直線の早い段階で勝敗決してるような横歩は
ソフトでもその場では読み切れないけど人類は事前研究で何とか対抗できると
短期決戦に挑むのは弱者が強者に勝つ常套手段だからその点でも理に適ってる



170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:31:54.56 .net:ID:kv3A5SmS0
負けたのは残念だが、勝負なんだからしょうがない
逃げ回ってロクにコメントもしないカスより男らしい

176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:33:15.92 .net:ID:QlR8td5z0
>>170
マジレスするけど、羽生ちゃんは、終盤はコンピューターが強いって、もう20年以上前に発言してたよ。
20代の頃だったと思う。

186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:36:07.93 .net:ID:d7XuZtA00
>>176
まだプロが偉そうにしてた時代に言ってもねえ
電王戦に対してなんかコメした事あるの?

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:43:31.67 .net:ID:QlR8td5z0
>>186
コンピューターが今よりも駄目だったころに、既に終盤はソフトの方が強いし強くなるとも話してたんだから。
好き嫌いじゃなくて、客観的に見れないと駄目だよ。

俺、個人的には、別に対戦しなくて良いと思ってるけどね。

コンピューター対人間って、面白くもないし。そもそも定跡は人間が指したのを入力してるんだから。



218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:44:30.85 .net:ID:JANsbOOx0
>>176
羽生は「コンピュータがプロ棋士に勝てるようになるのは2015年頃」って1996年(七冠制覇した年)あたりに言ってたんでなかったか




173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:32:41.19 .net:ID:2sbWDpyp0
電王戦はそのうち無くなるだろ
コンプーターの処理速度に人間の脳がかなうわけ無いだろ
唯一の勝機はコンピューターの穴を見つけてそこを突く事くらいしかない

231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:47:33.62 .net:ID:WUytQ1Mm0
>>173
ドワンゴが諦めたら試合終了
ドワンゴが諦めなきゃ続く
ただそれだけ



178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:33:25.48 .net:ID:w+7LnLKv0
人間が将棋やる意味( )
特になし

182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:35:25.14 .net:ID:Fnp9lEs80
>>178
理由を述べよ


196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:38:44.68 .net:ID:yc56z+WU0
>>178
観戦するのは人間同士が戦わないと面白くないし
対戦するのも人間と戦わないと面白くない



181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:35:12.98 .net:ID:DF+FfMXw0
2日制は失敗。実質昨日の午前中で終わった。谷川はなんでこんな間抜けなルール受けたんだ

200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:39:16.31 .net:ID:J1F2wuUV0
>>181
>2日制は失敗。実質昨日の午前中で終わった。

ワロタw
マジかよ。いくらなんでも手合違いすぎだろw



187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:36:36.46 .net:ID:lpl+cPWK0
囲碁の世界トップのプロ棋士セドルよりは
将棋の山崎はかなり良い互角の勝負してたな
ほんとに囲碁の世界トップは情けない弱さだった
ビビった井山はアルファ碁から逃げ回ってるしw

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:39:44.07 .net:ID:nkb/SKjp0
>>187
互角には見えなかったよ
全然ダメだった



195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:38:21.07 .net:ID:2sbWDpyp0
羽生は電王戦に出したら駄目だろ
もし完敗でもしたら将棋界が終わる
羽生もそれがわかってるから出ない

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:39:13.49 .net:ID:fqpHnHgM0
>>195
出場を決めるのは
日本将棋連盟だよ
羽生じゃない

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:40:07.14 .net:ID:2sbWDpyp0
>>199
え?本人の意思は無視して勝手に決めるの?

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:43:21.41 .net:ID:fqpHnHgM0
>>203
そだよ
少なくとも羽生は「電王戦に出るか?」いう質問に「わかりません」と答えてる
希望自体は言明してない





217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:44:14.08 .net:ID:kCFMK/HZ0
しかも囲碁はクラウドで動く巨大スパコンを使ってようやく人間以上にさせるようになったが、
将棋では棋士側がスパコンを禁止したから、ハンデとして普通のパソコンに毛が生えた程度の
コンピュータしか使えないんだよねw

下手すると洋ゲー用のヘビーなゲーミングパソコンにも劣るような機械しか使わせてもらえない。
スパコン使ってれば渡辺対ポナンザの頃にもうコンピュータが勝ってたんじゃないかとも
言われている…

237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:48:59.38 .net:ID:+ZyHlqdj0
>>217
4コアのワークステーションなんて64GBのメモリー積んでも30万円もしないんだが。
80年代のPC9801なんてその値段だったよ。

246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:54:17.04 .net:ID:kCFMK/HZ0
>>237
まあつまり、価格の問題でなく棋士があっさり負けるとやばいからのハンデだよw

ちなみにアルファ碁はCPU1200コア+GPU160コアに相当する計算力。
いわゆるクラウドコンピューティングで動いてるからあくまでおおよその値だけどね。




221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:44:55.14 .net:ID:NdRrRkDC0
将棋文化は残るが、将棋界はどのみち衰退
速いか遅いかの問題
羽生が逃げ続ければ延命、やれば最後に花火が打ち上がる、それだけ

247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:55:40.40 .net:ID:ltSJ5Txp0
>>221
ジェット機やスポーツカーとボルトが速いかなんて 誰も思わんだろ?算盤の暗算王がコンピュータに挑むとかもないだろう?コンピュータはコンピュータなんだし、いちいち機械に 人間が対抗意識を持つ意味がわからん。



227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:47:07.09 .net:ID:/YZ1m5Pi0
将棋のプロって弱いんだね
しょっぼ
プロである存在意義がないね

235:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/04/10(日) 17:48:35.27 .net:ID:BqX0vJBd0
>>227
うるせえゴミクズ
キエロ



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