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張本氏、声出し問題「野球賭博と一緒にしてもらいたくない」 選手会には喝

野球評論家の張本勲氏(75)が20日、TBS「サンデーモーニング」の人気コーナー「御意見番スポーツ」に出演し、 プロ野球「声出し」に絡んだ金銭授受問題に触れ「勘違いしてもらいたくないんですよ。野球賭博と一緒にしてもらいたくない」と、 野球賭博問題とは一線を画して考えるべきと訴えた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1458436328


1:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:12:08.14 _USER*.net:ID:CAP
野球評論家の張本勲氏(75)が20日、TBS「サンデーモーニング」の人気コーナー「御意見番スポーツ」に出演し、
プロ野球「声出し」に絡んだ金銭授受問題に触れ「勘違いしてもらいたくないんですよ。野球賭博と一緒にしてもらいたくない」と、
野球賭博問題とは一線を画して考えるべきと訴えた。

張本氏はプロ野球・熊崎勝彦コミッショナーのアドバイザーに就任。
野球賭博への関与など、球界の有害行為根絶に向けて意見を述べる立場となった。
18日には熊崎コミッショナーと意見交換もしている。

しかし、「声出しに絡む金銭授受」は、試合前の円陣での声出し役に、連勝が続けば“ご祝儀”を渡すというもの。
野球の勝敗に賭けていたわけではない。張本氏は「こんなことはどこの世界でもやってますよ。官僚であろう政治家であろうとね」と力説した。

ただ、金銭のやりとりを続けることには反対の立場。
ファンあってのプロ野球ですから、プロ野球のファンがダメだよと言ったらやめた方がいい」と、ファンに疑念を抱かれないよう、廃止するべきという考え。
「そのためには選手会が動かないと。球団とかコミッショナー事務局に任せっきりで。自分たちの問題ですから」と、選手会に「喝」を入れた。

熊崎コミッショナーにも同様の提言をしたといい、
ファンの話を聞いて、選手会がまとめて、やめるならやめる。ファンがやめた方がいいという声が圧倒的に多いそうですから、やめた方がいいと思います」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160320-00000030-dal-base
デイリースポーツ 3月20日(日)9時54分配信



49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:24:01.91 .net:ID:WamMaDbwO
>>1
賭博は犯罪やで
法の裁きも受けんと、このままのうのうと野球やる気かいな
野球選手は全員犯罪者だと思われたらどうするんや?


71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:27:21.45 .net:ID:WamMaDbwO
>>1
じゃあ賭け麻雀もオッケーやな
ってそんなわけあるか
円陣システムは完全に賭博だボケ

検察、警察ははよ動けや
何しとんねん、税金泥棒


118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:34:32.20 .net:ID:o6KwYf7B0
>>1

>「こんなことはどこの世界でもやってますよ。官僚であろう政治家であろうとね」

こうまで言い切った張本を国会に参考人招致しろ


126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:35:46.33 .net:ID:qIYGrvzT0
>>1
そう、声だし金銭と野球賭博は違うね
だから野球賭博(賭博)は厳正なる処分をしないとね
むしろ一緒にしてるのは野球界ですよ
巨人の高校野球賭博を巨人がやったのはクジで予想をしていないから
賭博じゃないなんてキチガイじみたこと言ってるのはNPBだよ
予想をしなくても賭博は賭博
そこをつっこめないならこんなコメントすんな


145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:39:10.72 .net:ID:hxVOzSQq0
>>1
あっぱれ!!


155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:40:13.89 .net:ID:qIYGrvzT0
>>1
NPB協約での解釈>>>日本国の法律
これで賭博問題を片づける野球界ってどうなんですかね?張本さん
野球界は治外法権なの?


197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:48:05.24 .net:ID:YzO9gb6G0
>>1
政治家が選挙の結果に応じて現金の動く賭け事してたり、他人に「祝儀」を渡してたら問答無用で辞職だろ老害バカ


326:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:23:15.89 .net:ID:KwJ24gAk0
>>1
「ラーメン一杯賭けるとかね」


たしかに一般人でも
昼飯賭けたりするけどな。

332:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:24:46.99 .net:ID:JG2p2yeq0
>>326
メシは賭博に当たらないみたいよ。
金や金券は賭博に当たる。

メシはその場で消化して残らないからと聞いたような気がする。


346:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:30:24.56 .net:ID:MVNNWOPY0
>>326
法律が「一時の娯楽に供する物を掛けた場合は不問」としているからね

そして金銭自体は、金額に関わらず一時の娯楽に供する物といえないという最高裁判決が出ている
(最高裁判決昭和23年10月7日)


350:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:31:44.00 .net:ID:Z66hgL/jO
>>326
俺が「メシ賭けようか」なんて言い出す時は
半ば「メシおごってやるよ」に近い意味だけどな
だいたいわざと負けてる



384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:43:47.12 .net:ID:5Di5JiQy0
>>1は大事な部分が抜けてるな

「野球賭博といっしょにしてもらいたくない。全然異質なものだから。どこの世界でもやっていること。官僚であろうが政治家であろうが。100円硬貨をポーンと上に上げて裏か表か。それでラーメン賭けたりするじゃないですか」

387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:46:16.87 .net:ID:QI8il+Tl0
>>384
ラーメンならそもそも賭博にあたらないし金を賭けるのとは全く違うのにね。
言い訳にもなってない。アホだよなこいつ。


388:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:46:25.97 .net:ID:zVnvkwvW0
>>384
擁護してる人達が必ず言うのは「どこでもこの程度の賭け事はやってる」

やっててねーよwww
自分らの常識が世間でも常識だと思い込んでる事自体が非常識なんだよww

本当に野球関係者も野球マスゴミも野球ファンも全て馬鹿ばかりだなww


396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:49:36.21 .net:ID:xsur+R110
>>384
声だし役にラーメンおごるだけならこんな騒ぎになんねえよw

403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:52:03.63 .net:ID:JG2p2yeq0
>>396
そうそう、試合後のいっぱいおごるとかさ。




432:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:06:52.69 .net:ID:6h3nLQluO
>>1
頭悪いなぁコイツ、張本
金賭けたら賭博なんだよ。いわゆる野球賭博とは違うが明らかに賭博
呆けすぎだろ


436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:10.98 .net:ID:nO6iF3Ze0
>>1
お金を賭けての賭け事は全て賭博な

パープリンは黙ってろカス


473:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:29:30.46 .net:ID:ibUdn/+j0
>>1
これは巨人が卑怯と言うか巨人のマスコミの使い方が上手いよな

巨人だけ賭博が露呈して「ヤバイ」と思って
再度の巨人の賭博問題が発覚した直後に他球団もやっていると分かってて
「問題はない」と言いつつ故意に「声出し問題」を持ち出して来た

「声出し問題」をマスコミに報道させることで巨人の賭博の印象が薄まるし
「巨人以外の球団も金まみれですよー」と報道させることで
巨人だけでなく他球団のイメージも連帯責任的に失墜させることに成功した

しかし報道を細かく見ていれば分かる通りで「声出し問題」でも悪質なのは巨人だけ
巨人の「声出し」だけが勝っても負けても金銭が発生する賭博性がある悪質な行為
巨人以外の「声出し」には賭博性が無いから悪質な巨人と一緒にするのは間違っている

しかし「一般人はそういう細かいところまで報道を見ないであろう」という巨人の目論見が当たって
今のところ世間を巧く騙して「巨人だけじゃなく他の球団も悪い」という印象操作に成功している模様



2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:13:23.70 .net:ID:aX3jnl570
なんで野球ファンはこの人のこと崇拝してるの?

13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:17:42.39 .net:ID:WZxwAjbN0
>>2
サッカーの釜本みたいなもんだろ

125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:35:32.61 .net:ID:qWFwYHjy0
>>13
釜本なんて誰も崇拝してないぞ


137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:37:37.36 .net:ID:RQiWyj+m0
>>13
かまもとは日本のサッカーには厳しいからハリーとは違うよ。


502:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:46:20.64 .net:ID:6bz+CZZX0
>>13
釜本が崇拝されてるとかwwwwwwwwwww



54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:25:01.33 .net:ID:SGUYM+iB0
>>2
一応確認しておくと、大多数の野球ファンも苦々しく思っている
現役の時の力は確かに一流だが、晩節を汚しているのは間違いない


237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:55:26.14 .net:ID:FRKOs++v0
>>2
崇拝してないだろ
これだけの成績を残してるのにコーチ、監督経験がないのは色々あるんだろって思ってるわ
面白がってるだけ


320:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:21:36.74 .net:ID:wlPbnNBE0
>>2
在日が多い野球ファンにとっては同胞の英雄だからだろう
純日本人の野球ファンでも他スポーツを下げて野球を上げる張本を応援しているのだ



4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:14:42.37 .net:ID:sXJ8+0Zr0
その通りなんだけどね。
遊興の範囲内の賭けと、そもそも裏社会でNGの賭けを一緒にするなと。

で、結局これ騒いだ結果、問題が矮小化してるんだよ。
まんまと騙されてるの。

8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:17:14.87 .net:ID:XrTGKkx80
>>4
騒いだ結果というより
巨人の賭博問題を矮小化させるために騒いだ(騒がせた)


22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:20:13.76 .net:ID:qdam9Vqd0
>>4
まさにこれ。
野球叩きたい奴らがまんまと乗せられてる。



5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:15:00.81 .net:ID:t5bU6O1u0
金欲しさにわざと凡ミスする可能性につながる金銭授受だってバレてるのに何言ってんだ

20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:19:26.76 .net:ID:NvGZuIHJO
>>5
それは巨人だけだな


483:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:37:09.80 .net:ID:Y8RY7uRy0
>>5
凡ミスして年俸が下がる方が痛いだろw

487:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:38:55.10 .net:ID:J1hpEOiM0
>>483
コンパに行くためにわざとエラーして負けた野球選手がいるんだから
金払いたくなくてミスする選手がいてもおかしくないやろ

498:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:43:47.19 .net:ID:Y8RY7uRy0
>>487
金払いたくないっつったって野球選手のそれをお前の貨幣価値に換算すると50円くらいのもんだぞw





12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:17:38.84 .net:ID:atur5b1U0
実際なあ。
勝ったらご祝儀だから、利敵行為をするわけないし。
仲間内の遊びって感じはするよ。

24:名無し募集中。。。@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:20:22.30 .net:ID:Utr+64O/0
>>12
巨人の場合負けると自分は払わなくて済むケースがあるんだが



33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:21:14.98 .net:ID:nxiy0Ldv0
賭博の犯罪者だろ。
賭け高校野球や賭けポーカーが賭博ではないとでも言うのか。
警察はしっかりと取り締まって欲しい。
日本は法治国家ということを示すべきだ。

303:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:18:36.46 .net:ID:+4LgLMRdO
>>33
先ずはほぼ全ての雀荘を摘発だな



63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:26:06.42 .net:ID:pf1UU1UfO
官僚や政治家が円陣組んでると思ってるのかよw

70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:27:21.23 .net:ID:SuNBsdK50
>>63
組んでるよ



86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:29:49.01 .net:ID:wLUYAUP50
報道されているとおりの内容だったら、チームが勝ったらお金をもらう、負けたら払う
これは胴元っていうんだよ
どう言い訳しても言い訳できない
巨人のケースとほかのチームのケースではまったく違う
ほかのチームはセーフかもしれないが、巨人は明らかに賭博だよ

110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:32:45.77 .net:ID:GuvjpvLV0
>>86
他チームもアウト
お金をもらう側(声出し係)と払う側(他選手)が常に入れ替わるから
負けた時に声出し係の支払いがあるかどうかは関係ない

263:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:03:44.29 .net:ID:wLUYAUP50
>>110
ほかがアウトかどうかはわからんが、巨人は確実にアウトだっていってるわけで
文章読む力ないのか?



113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:33:15.39 .net:ID:cW3kVmwJO
>>86
巨人のは明らかに他とは違うよね。
野球ファンとしてはがっかりだわ。



90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:30:11.85 .net:ID:emQAqcoA0
あー言われてみればそうだな
買ったらお前らに酒振る舞うぞってのと似たようなもんか
でも1軍選手が勝敗に関与できる賭博は参加者きっちり締めんとなぁ

209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:50:21.87 .net:ID:MVNNWOPY0
>>90
賭博罪に当たらないのは「一時の用に供するもの」を掛けた時と刑法に明記されてる
これは、酒や食事などの事を言い、金銭では無い。

金銭をかけたらどうあっても賭博。
ただ、一万円程度の少額で単発なら微罪扱いで警察署でゴメンナサイしてサインすれば終わり。
発表もたぶんされない。

しかし、今回は毎試合やってるから常習賭博罪の疑いはある
こっちは完全に書類送検コース



91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:30:13.18 .net:ID:UXnQ9RPj0
昨日のオープン戦の観客数を見る限り、声出しの件をプロ野球ファンは
全く気にしていないのは明らかだな。

249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:57:53.85 .net:ID:RQiWyj+m0
>>91
問題は新規のファンだろうな



102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:31:32.07 .net:ID:NEoYQ+ih0
ゴルフのコンペで、お金、出し会うの違反じゃないんだな。、

159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:40:55.10 .net:ID:fPuYJnFW0
>>102
掛けゴルフはもちろん違法。
ゴルフコンペの景品をプレーヤー同士で出し合うのも一応アウトなので金銭は避けた方が良い。



114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:33:21.40 .net:ID:k8OoskKlO
俺は何回か転職してるけど高校野球でも賭けてる(笑)
麻雀でも金賭けてるけど麻雀もダメなの?
問題は声だしの奴がヤクザとの取り引き役かどーかじゃね?
つーかよ、野球選手て引退するときぼろぼろだから薬物やってんだろ?
賭博よりも薬物汚染洗い出せよ。

120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:35:03.94 .net:ID:GuvjpvLV0
>>114
賭け麻雀でも逮捕されるよ。金額が1万に満たなくても逮捕事例がある
略式起訴まで行くから前科も付く



132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:37:00.38 .net:ID:Yo2FeVUH0
賭博はなんで違法行為として定められてるんだろう

148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:39:32.74 .net:ID:GuvjpvLV0
>>132
ここがわかりやすい
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51470583.html

要約すると、
・国が行うべき通貨発行権と徴税権を侵害し、野放しだと国家運営に重大な支障をきたしかねない
・脳内麻薬効果があり、薬物同様に規制しないと廃人を大量生産する


150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:39:39.23 .net:ID:A1wAQ1lLO
>>132
江戸時代は合法賭博すら無くて賭博自体犯罪だからな
理由は借金の原因になるから

今は合法は理由がよく分からない
合法も禁止にすればいいのに



133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:37:04.30 .net:ID:yL8+f1HK0
◆例によって発狂発言を垂れ流す張本ことチャン・フン


関口 「今度はこういう問題が起こって…」
 (例によって何があったかは全く伝えず、「円陣声出し問題」
 という札をボードに貼っただけ)

チャン 
「関口さん、これねぇ、カン違いしてもらい…たくないんですよ、
 野球賭博と一緒にしてもらいたくない!全然異質なもんだから」


関口 「私も違うものだと思いますね!」

チャン 「こんなものはねえ、どこの世界でもやってますよ!
 官僚であろうが、政治家であろうがね。
 我々よくやったじゃない、100円銀貨をポーンと上あげてね、
 裏はオレ、表はお前、ラーメン賭けたりするじゃないですか。
 
 …ただこれはねえ、やっぱプロ野球は…、ファンあっての
 プロ野球ですからぁ、…プロ野球のファンが、ダメだよーと
 言ったら、やめた方がいい。12球団、全部やめた方が
 いいですよ!そのためには、やっぱり選手会が動かないと!
 選手会は何やっとるのかね!ちょっと喝入れてください!
 球団とか、コミッショナー事務局に任せっきりでね、自分たちの
 問題だからぁ…
 ですからこれはもう、ファンが決めてもらいたい。」


162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:41:51.43 .net:ID:jglMyjeu0
>>133
ファンが駄目と言ったら一年間、公式戦止めるて言ってんだ、有言実行させればよいさ

泣きながら発言を取り消すだろうがなw



143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:38:57.04 .net:ID:qJ88V2Dd0
こんなことでモチベーションあげれないなら、スポーツ選手なんで辞めちまえよ

193:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:47:34.06 .net:ID:LyDzR4yU0
>>143
これなんだよね。「モチベーション」
この金がモチベーションに繋がって、「勝ち=私的の金」って狂っている。



183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:45:32.92 .net:ID:9YfgJEne0
横峯さくらの親父が掛けゴルフで逮捕されてたよな

194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:47:42.31 .net:ID:9YfgJEne0
>>183
逮捕はされてなかったわスマソ



189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:46:32.37 .net:ID:yL8+f1HK0
発狂在日焼き豚 「い、一般世間じゃ誰でもやってるニダ!」
 ↓

世間の現実


◆高校野球賭博(「くじ」)が発覚した主な企業の処分


JR東日本・・・関係者全員を刑事告発、書類送検

京阪電鉄・・・関係者全員を刑事告発、書類送検

キッコーマン・・・関係者全員を刑事告発、書類送検 、胴元は逮捕

大阪ガス野球部・・関係者全員を刑事告発、書類送検 、対外試合の禁止処分



◆トランプ賭博で自衛官処分 6人停職、書類送検へ  2016.3.14
http://www.sankei.com/affairs/news/160314/afr1603140034-n1.html

陸上自衛隊川内駐屯地は14日、当直勤務中などにトランプゲームで
現金を賭ける賭博をしたとして、第8施設大隊の2等陸曹ら男性自衛官
6人を停職40〜6日の懲戒処分にした。
駐屯地の警務隊は、単純賭博容疑で6人を近く書類送検する。

駐屯地によると、6人は2013年8月から14年4月にかけて4回にわたり、
駐屯地内で賭博行為をした。参加者が同僚に相談し発覚。
警務隊が14年12月に6人を単純賭博容疑で逮捕し、裏付けを進めていた。

北野和彦第8施設大隊長は「誠に遺憾で深くおわびする。服務指導教育を
徹底し、再発防止に努めたい」
とした。

310:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:19:47.48 .net:ID:pL4bWcOu0
>>189
一流企業や公務員が身を切っても何の意味もないな
これくらい誰でもやってる、罰は受けない、賭博と言うななんて言うプロスポーツ団体がのさばってる限り



196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:48:00.15 .net:ID:9k7BgLy30
麻雀とか、賭けゴルフとかみんなやってるのに何きれいごと言ってんだよ。

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:48:46.51 .net:ID:tXu6A7Ex0
>>196
プロの試合でやるなって言ってんだよ


250:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:58:22.64 .net:ID:11jc61by0
>>196
あんたの回りではみんなやってることかもしれないけど、偶然にでも警察がその場にいた捕まっちゃうんだよな。
実際に同じようなことを公務員とか有名企業の社員がやってるのバレて捕まった。


253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:59:02.91 .net:ID:11jc61by0
>>196
あんたの回りではみんなやってることかもしれないけど、偶然にでも警察がその場にいた捕まっちゃうんだよな。
実際に同じようなことを公務員とか有名企業の社員がやってるのバレて捕まった。

258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:01:15.53 .net:ID:UXnQ9RPj0
>>253
そうそう。
バレないようにやるのが重要。
今回の声出しもバレたのがまずかった、というか、運が悪かった。




213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:51:19.79 .net:ID:pg65U21d0
こういうバカテレビに出してる時点で

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:52:14.88 .net:ID:qIYGrvzT0
>>213
NPB「おいおい有識者つかまえてなに言ってんだ



252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 10:58:57.34 .net:ID:U+nMSrQR0
偏ってるよなー拡声器持ってるチンパンジーだけ得するってことじゃん
これがTBSの報道姿勢ってことだろ。坂本弁護士事件から何も変わってない。
もう電波停止でいいんじゃね?国民の電波で趣味の番組流すなよ

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:06:05.91 .net:ID:6DtvBYUiO
>>252
日本のマスメディアって、どこも一方的な自己主張に過ぎないからね。
自分たちが視聴者を教えるんだと未だに勘違いしてる。
韓国のドラマやバラエティーの方がネットやスマホがよく出てくる。日本はまず出ない。



279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:10:32.16 .net:ID:w/ZxTwnq0
冷静に考えてみた。

声出しを手当と考えて、球団が支給するなら納得できなくもない。
選手間での勝手な取り決めでやってるから問題になったと思う。

犯罪行為である野球賭博とは全くの別物。

284:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:13:30.83 .net:ID:TBm+1lol0
>>279
それは普通の勝利給
契約関係にある者が結果に応じて金を払うのは問題ない

契約関係にない選手同士で金銭をやり取りするのが問題



287:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:14:20.92 .net:ID:yqr0qbjO0
「声出しに絡む金銭授受」は、試合前の円陣での声出し役に、連勝が続けば“ご祝儀”を渡すというもの。
野球の勝敗に賭けていたわけではない

えっ、負けたら声出し役が金払うんでしょ

297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:16:47.81 .net:ID:TBm+1lol0
>>287
それは巨人だけ
ただし他球団も負けたら次から金を払う側にしばらく回るから大差ない



289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:14:37.74 .net:ID:9k7BgLy30
声だしを賭博だなんて叩くならパチョンコなんて即座に廃止だよね。

336:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:26:40.95 .net:ID:zqe6bqj20
>>289
せやな
野球と一緒に潰そうや



291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:15:33.30 .net:ID:JyG4kk8O0
どこの世界でもやってる割には、俺は見たことないで…

302:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:18:33.37 .net:ID:9k7BgLy30
>>291
引きこもりちゃんじゃ無理だよね。



300:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:17:30.94 .net:ID:9k7BgLy30
きれいごとばかり言いたいなら風俗なんか即座に廃止だよね。
童貞仲間がが増えてネトウヨも大喜びだろうね。

319:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:21:05.77 .net:ID:TBm+1lol0
>>300
プロ野球は風俗と比較されるレベルに落ちたのか

風俗は風営法に基づいた立派な商売だけどな
声出しは何にも基づかないから風俗以下だな



306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:19:14.77 .net:ID:SpS7ov1E0
で、センバツ高校野球クジの発売はいつ?

312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:19:54.29 .net:ID:JC3OYpkZO
>>306
ラガーシャツの男に聞いてこい



309:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:19:33.79 .net:ID:WS9IN/p30
プロ野球は筋を通せよ
野球協約云々は野球関係者ファンで好きな様に解釈すれば良いけどよ
日本の法律に明らかに違反してるのはしっかり対応しないと駄目だろ
何もなかったように開幕迎えるとかほんと正気なのかよ

321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:21:37.02 .net:ID:qIYGrvzT0
>>309
そこにつっこむコメンテーター等ってこれまで出てないのかね?
なんでNPBの協約だけで語ってるんだろうね
協約だって本当は違反してるのに
勝手なNPBや巨人の解釈で無問題と言ってるだけだけど



311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:19:49.20 .net:ID:TOhi3csh0
こいつみたいなのがいるからいつまでたっても変わらないんだろ
自分で責任感じて反省するどころか当たり散らすのかよw
クズの中のクズw

322:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:21:50.96 .net:ID:JG2p2yeq0
>>311
自ら過去に行っていたならそういうふうに逃げるしか無いだろう。
ハリー「球界全体に喝だ、大喝だ!!」
センテンススプリング「準備完了!」
となる可能性もあるんだし。



324:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:22:53.99 .net:ID:BxOgQSTJ0
明らかに違法な高校野球くじの方は取り上げないんだな

333:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:25:09.52 .net:ID:TBm+1lol0
>>324
何故か分からんけど合法化されたみたいだよ
園田という大学教授が夕刊フジの記事で言ってる

339:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:27:37.86 .net:ID:qIYGrvzT0
>>333
合法化されてはないでしょ
その教授の勝手な解釈なだけでしょ
巨人がやった高校野球クジが違法じゃないなら
世の中、個人賭博OKってなるぞ

353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:33:22.49 .net:ID:TBm+1lol0
>>339
園田教授はウィキペディアにも本人記事がある刑法学の権威だし
実際巨人選手の高校野球くじを摘発する動きもなく
マスコミも問題視してないから、合法になったと見て差し支えないよ

もしやってみて捕まったら、夕刊フジの記事を出して無罪を主張すれば良い

356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:34:35.53 .net:ID:qIYGrvzT0
>>353
マジかよ!
でも俺らがやったら捕まるってw


423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:00:15.62 .net:ID:MVNNWOPY0
>>353
園田教授の言ってる「会費制パーティー内でのビンゴ」っていう過去の犯例は、
あくまでパーティーの出席代として集めた金を再分配しているのでセーフということ。
これが露骨にビンゴ参加費として集めていたらアウト。
ビンゴカードは富くじ扱いとなり、賭博罪でなく富くじ罪の既遂となる。
同じじゃんと言いたいとこだが、区別されている。

巨人の高校野球くじはこちらに近い。

こんなことを園田教授が知らないわけは無いので、
フジが意図的に「賭博というより類似行為」と話した部分を切り出して編集したと思う。




341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:27:49.41 .net:ID:zqe6bqj20
>>333
マジで? じゃあ違法じゃないならオレもやろうかな




340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:27:44.32 .net:ID:Z66hgL/jO
でもさ、今回の件で「野球は見限った」「もう野球は観ない」なんて野球ファン実際いるのかね
今まで野球ファンやってこられたような人ならみんな普通に開幕したら野球見るんでしょ?

349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:31:40.49 .net:ID:/oEYbrct0
>>340
他の球団はまだしも
巨人ファンは見るのかね
賭博の方の膿出しきってないんじゃね?と思うだろ

後はただでさえ低レベルなセリーグがもっと低レベルになる
巨人戦なんて微妙だろ



355:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:34:05.96 .net:ID:+GUbYTH60
むしろ声出しと罰金を一緒にすんなよ

364:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:37:37.25 .net:ID:Ew0GrmdkO
>>355
マスコミがごちゃまぜにして巨人に批判が集中するのを
避けさせているようにみえるな

374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:40:30.98 .net:ID:+GUbYTH60
>>364
「声出し」っていう言い方も「万引き」「援助交際」っぽいし
声出しは別に悪く無い
円陣組んだ時の声出し役とその他で勝敗に応じた賭けをするのが悪い




362:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:37:06.15 .net:ID:yL8+f1HK0
園田&夕刊フジ 「一般世間じゃ合法です!」
 ↓

世間の現実


◆高校野球賭博(「くじ」)が発覚した主な企業の処分


JR東日本・・・関係者全員を刑事告発、書類送検

京阪電鉄・・・関係者全員を刑事告発、書類送検

キッコーマン・・・関係者全員を刑事告発、書類送検 、胴元は逮捕

大阪ガス野球部・・関係者全員を刑事告発、書類送検 、対外試合の禁止処分



◆トランプ賭博で自衛官処分 6人停職、書類送検へ  2016.3.14
http://www.sankei.com/affairs/news/160314/afr1603140034-n1.html

陸上自衛隊川内駐屯地は14日、当直勤務中などにトランプゲームで
現金を賭ける賭博をしたとして、第8施設大隊の2等陸曹ら男性自衛官
6人を停職40〜6日の懲戒処分にした。
駐屯地の警務隊は、単純賭博容疑で6人を近く書類送検する。

駐屯地によると、6人は2013年8月から14年4月にかけて4回にわたり、
駐屯地内で賭博行為をした。参加者が同僚に相談し発覚。
警務隊が14年12月に6人を単純賭博容疑で逮捕し、裏付けを進めていた。

北野和彦第8施設大隊長は「誠に遺憾で深くおわびする。服務指導教育を
徹底し、再発防止に努めたい」
とした。

373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:40:20.20 .net:ID:qIYGrvzT0
>>362
これでもメディアのコメンテーター等は
巨人の野球クジは完全スルーだからな
よくそんなんでジャーナリズムだ言えるわ



368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:38:56.63 .net:ID:+TRVHJPy0
高校野球賭博はすっかり無かった事のようになってるけど
あれ調査してんのか

378:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:41:51.03 .net:ID:i5rFRrwT0
>>368
薬物汚染すら調査していない


381:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:42:12.01 .net:ID:qIYGrvzT0
>>368
してません
あれは問題ないで既に終了した事案ですから
(あくまでNPBサイドがね)



397:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:49:39.07 .net:ID:YljElpdG0
こいつ身内には甘いよな
他人に厳しく身内に甘いって一番人に喝しちゃダメなタイプなのに

407:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:53:08.27 .net:ID:JG2p2yeq0
>>397
本人が現役時代にやっていたら大声で「喝」とはいえない。
だから王もモゴモゴw



401:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:50:43.66 .net:ID:fTvQSt0s0
構成要件的には思いっきり賭博に該当するのですが?

441:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:10:56.22 .net:ID:gjIxOV760
>>401
違法性阻却事由はありますか?笑



406:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:52:57.78 .net:ID:DNRkElyK0
賭けゴルフだって賭け麻雀だって祝儀と呼べばokなのかよ。本当に頭パープリンなんだな。

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:57:07.98 .net:ID:TBm+1lol0
>>406
まあ役満祝儀やホールインワン祝儀とかあるし



424:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:01:49.43 .net:ID:wlPbnNBE0
野球ファンはこの問題でさらに忘れ去られている清原逮捕から始まった球界の薬物汚染も追求しろよ
だからお前らはバカだと言われるんだぞ

433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:06:53.87 .net:ID:DTPm2hSi0
>>424
物事の本質が分からないお前が馬鹿だ!

勝つためにプレイする選手が、勝つことに金を掛けるなんて、論外の話だよ。
プロ野球を否定している、プロの意義も分かっていない、そういう問題なんだよ。

世間の道徳観に振り回されて、自分の考えも持てない奴が、何を言っているんだ!



434:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:07:10.99 .net:ID:DxG7NEdP0
円陣賭博は賭博だぞ
罰金はセーフ

445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:12:57.48 .net:ID:DTPm2hSi0
>>434

罰金も、逆の意味で駄目だと思うよ。
駄目だったら、使わなければ良いんだし。

監督の責任逃れにしか思えないけど。



438:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:38.34 .net:ID:4BB8nu/H0
ベイスは円陣はやっていないが高校野球賭博はやっていたらしいな
高校野球賭博の方がヤバイだろ

443:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:11:37.96 .net:ID:QhLU0qJ20
>>438
普通に証拠そろってるなら立件されてもおかしくないわな
正直円陣やノック罰金と同じように扱われるのが納得いかんわ



442:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:11:19.10 .net:ID:nAupy1Q60
ほんと、中学生でもジュース奢ったり奢られたりするのに、それと大差ないことでこんな叩かれてんのがわからん。

448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:14:38.96 .net:ID:+H7sZMPe0
>>442
え 賭博は犯罪だよ?
飲食等の一時の娯楽を賭け事の対象にするのは日本の法律ではセーフ
実際の金銭を賭けるのはアウト
ものすごーくわかりやすいんだがなんでわからんの?

聞いてみたいんだが食べ物やおごりを賭けたことはあるだろうけど実際のお金をかけてゲームしたことってみんなあるの?
俺は無いけどね、だって犯罪だもんw

467:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:22:54.64 .net:ID:nAupy1Q60
>>448
だから賭博じゃないでしょ。そこ押さえないとそういう勘違いが出てくるんよ。
こないだの野球賭博とごっちゃにしてる人がいるけど、ちょい頭悪そう…。

474:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:31:25.28 .net:ID:zVnvkwvW0
>>467
ハッキリ違うと言えるの?
この件も結局は身内が調査しただけの事だよ?
去年から続発してる野球界の問題を調査してるのは全て身内が調査してる

身内の調査の結果を信用できるの?


475:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:31:34.27 .net:ID:fbQO1xXc0
>>467
まずは賭博を勉強しなさい


476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:32:00.85 .net:ID:+H7sZMPe0
>>467
えええ?賭博だよ????明確に賭博だよ?
法律ってわかる?
まさか理解してもらえないとは思わなかったよw

ジュースを賭けるのは一時の娯楽に賭けているのでセーフ、お金を賭けるのはアウト
法律で決まってることで単純なんだってw


478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:33:14.40 .net:ID:DTPm2hSi0
>>467
分かって話している人の方が多いと思うけど。





459:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:18:58.33 .net:ID:YN4DESPw0
昨シーズン、防御率が1点台だったにもかかわらず、10勝11敗と負け越した菅野が声出し係だった日の勝率はどうだったんだろうな。
勝手な予想ではあるが、5割以下の勝率だったと思うぞ。
もしいつ誰が声出し係なのかという情報がその筋の人に流れていたら、賭博での勝率を上げることができたんじゃないかと思うけどな。

465:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:21:44.10 .net:ID:TBm+1lol0
>>459
球場の映像で調べられないかな?
面白い結果が出るかも



481:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:35:08.97 .net:ID:JuBRooN80
私たちNPBパートナーはプロ野球を応援します。

KONAMI

日本生命

MAZDA

三井住友銀行

LAWSON

504:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:46:45.69 .net:ID:59Y5WOU90
>>481
¥陣企業リストか



482:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:36:07.68 .net:ID:zVnvkwvW0
焼豚はこの球団関係者の身内が調査した結果を本当に何の疑問ももたずに信用してるの?

信用してるとしたら本当の馬鹿だよww

485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:37:51.84 .net:ID:yTaRammw0
>>482
こんな自分の人生になんの関係のないことに疑問をもっている
あんたのほうがよっぽどバカだよ

488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:39:10.11 .net:ID:zVnvkwvW0
>>485
バカと言いながらこのスレを開いてレスを読んでるww

小さな事と思うなら無視したらいいのにw


496:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:42:47.32 .net:ID:dcXTvj2YO
>>485
このスレはお前の人生に深く関係してるってことだよな
残業代でも出るのか

499:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:44:36.01 .net:ID:yTaRammw0
>>496
悪かったな
熱く議論しているところに冷めた発言をしてしまって
引き続き頑張ってくれ





490:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:39:34.89 .net:ID:HxPn25V90
現金動かしたら犯罪だわ見苦しい
問題無いなら続けろよクズども

494:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:41:34.00 .net:ID:zVnvkwvW0
>>490
そうだよね
問題無いと言うなら堂々と金賭けて\陣組めばいいのにねw
なぜ問題無いことを禁止するのかね?
何か後ろめたい事でもあるのかね?w



503:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:46:29.99 .net:ID:nAupy1Q60
まあ、来週にNPB開幕すれば、こんな些細な問題なんて忘れられるんだろうけどね。
つか、甲子園が始まるってのにこんな下らない問題で野球のネガキャンするのってどうなのよ。

515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:56:47.57 .net:ID:DTPm2hSi0
>>503
スポーツニュースが、MLBで活躍する日本人選手の話から入って
「次は日本のプロ野球です。」と言って、NPBの話題に移る現実を
どうしましょう。
・時利あらずして 騅逝かず
・騅の逝かざる 奈何すべき
下火にあるNPBをどうしようか、悲しい。



521:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:07:56.78 .net:ID:Az6o7f+30
張本氏は「こんなことはどこの世界でもやってますよ。官僚であろう政治家であろうとね」と力説した。



やってねえよ

563:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:54:50.04 .net:ID:cJgRTJdP0
>>521
接待ゴルフで、でしよ。



522:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:09:46.82 .net:ID:yALxLkul0
超え出しで報酬得るのは問題ないだろ
負けてたら払うのが問題なだけで

528:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:12:02.56 .net:ID:JMFHI8KN0
>>522
専門家は賭博って言ってるよ
ようごの仕方が違う
「軽い賭博」だから見逃せ。これなら一応論理的。
*でもプロなんだから、軽くても駄目だけどねw

535:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:22:00.15 .net:ID:yALxLkul0
>>528
試合に勝つ事が仕事なのに
サッカーの勝利給と何が違うのか俺には理解できない

540:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:30:25.25 .net:ID:6iNYSesM0
>>535
サッカーには負ければ罰金が発生すんのか


546:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:36:17.39 .net:ID:HWNMc82J0
>>535
勝利給はチームとの契約で貰えるものだ
一緒にするなアホ

551:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:40:00.79 .net:ID:yALxLkul0
>>546
契約が大事なら声出しも選手間で契約すれば問題ないってことか?



547:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:37:19.04 .net:ID:aTKiF4cU0
>>535
金の出所や契約ということを考えると全然違うんじゃね?


556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:44:34.32 .net:ID:CrXQs/uE0
>>535
何この池沼・・・
勝利給って勝ったら選手がチームから貰う給料が増えるって構図なんだから
選手側に敗退行為なんて全く生じようがないじゃん
声だし金銭授受は選手間で得する奴と損する奴が出てくる時点で全然構図が違う
どこまで頭悪いとそんな書き込みしちゃうの


559:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:47:44.16 .net:ID:wlPbnNBE0
>>535
このレベルの低知能がサッカーを盾に野球擁護してると思うと頭が痛くなってきた




536:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:22:41.06 .net:ID:6iNYSesM0
>>522
その違いが賭博にあたるかどうかの大きな差

勝てば金が貰える、負ければ払う
これは賭け事以外の何物でもないからね



552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:40:59.04 .net:ID:K2oeH6vC0
こんなことやんのって酒女ギャンブルしか話のネタが無いような連中じゃねえよかよ
普通はやんねえってw見たことも聞いたこともねえよ

555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:42:42.50 .net:ID:6iNYSesM0
>>552
見た目ドカタそのものだしな



553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:41:29.20 .net:ID:ZxRs/LOH0
これは完全に張さんが正しい
こんなの小学生が駄菓子屋で当たり付きのガム何度も買うのと同じ

554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:42:17.34 .net:ID:ylwrjeNP0
>>553
チョンwww


560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:49:15.78 .net:ID:nAupy1Q60
>>553
ほんとこれな。
野球賭博と同時期に出てきたから過大に騒がれてるけど、実際やってることはたいしたことないのよ。
なんかNPB開幕にあわせて、わざとディスられてる気がするくらいのタイミング。

566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:07:44.94 .net:ID:wlPbnNBE0
>>560
うわぁ……




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