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松本人志、円陣の金銭は「全然セーフだと思う」 野球賭博は「完全にアウト」

ダウンタウンの松本人志(52)が20日放送のワイドナショーフジテレビ系)で、 プロ野球界で取りざたされている円陣で金銭のやり取りがあった問題について、 「全然セーフだと思う」と寛容に受け止めた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1458440577


1:ダークホース ★@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:22:57.71 _USER*.net:ID:CAP
ダウンタウンの松本人志(52)が20日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、
プロ野球界で取りざたされている円陣で金銭のやり取りがあった問題について、
「全然セーフだと思う」と寛容に受け止めた。

「野球賭博は完全にアウト」と前置きした上で、
「プロ野球のチームなんて家族みたいなもんなんじゃないですか。
家族同士の中で1000円、2000円のやり取りを重く受け止めますか?」
と、
大きな騒動となっていることに疑問を呈した。

「その世界、いろいろノリやんっていう。われわれの世界にもノリがあるじゃないですか。
芸人のノリとか。そのノリをいちいち言われたら…」
と野球賭博のように大きく取り上げるべき問題と区別すべきと主張。
「ほんまマスコミの悪いところやなあと思う。そんなん言い出したら大入り袋がどうたらとかさ。
細かく言うのはしょうもないなと思う」
と報道の仕方にも苦言を呈した。

ただ、「ここからはやめた方がいいよ」と提言。
「ワイド(ワイドナショー)かてみんな、円陣組んでやってた。もうあれもやめよう」とボケて笑いを誘い、
「やってないですよ!」と突っ込まれていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160320-00000037-dal-ent

ダウンタウンの松本人志


8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:24:57.81 .net:ID:whxeg+EN0
>>1
ニュースになるの早すぎ、スレ竜野早すぎ


78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:39:19.38 .net:ID:h/+/en0i0
>>1
声だしのせいですっかり野球賭博の報道が消えたな
野球賭博と薬物汚染
こっちの方が明らかに違法だし悪質性も高いっつーのな


142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:51:02.99 .net:ID:Eo2vROjr0
>>1
× 野球賭博は完全にアウト」
と前置きした上で

○ 野球賭博は完全にアウト」かつ巨人の円陣・声出し・エラー罰金も賭博と前置きした上で…


156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:52:50.93 .net:ID:r37+N/nx0
>>1
さすが博打事務所出身だけあるなw

家族なら1000-2000円でもって言ってるあたり痛すぎる


159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:53:06.92 .net:ID:NB9qqpjV0
>>1
野球云々はさておき理屈の流れを読んでいると、
なんでこんな馬鹿が支持されてんのか、さっぱりわからん。


374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:40:15.52 .net:ID:ibUdn/+j0
>>1
松本は何も分かってないのか、分かっているのに巨人に協力しているのか?

アウトなのは、巨人の賭博行為と、巨人の円陣での金銭のやり取り。

セーフなのは、巨人以外の円陣での金銭のやり取り。

巨人の円陣での金銭のやり取りだけが、賭博性があって非常に悪質。
巨人以外の球団の円陣での金銭のやり取りとは、中身が全く違う。

「円陣で金銭のやり取り」という言葉で巨人と他球団を一緒にして、
巨人による悪質な円陣での金銭のやり取りを見逃そうとする、マスコミの誘導も悪質。

376:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:41:38.37 .net:ID:+H7sZMPe0
>>374
え セーフな賭博なんかないよ
巨人以外の球団がやってたのも日本の法律では立派な犯罪です

408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:58:34.10 .net:ID:swso8eED0
>>376
立派な犯罪なら警察が動くだろ

446:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:31:34.23 .net:ID:fbQO1xXc0
>>408
動くも何も賭博は“原則”現行犯逮捕な。証拠を固めた後に逮捕もある
で、賭博の中でも何故、野球賭博は目をつけられているのかってのは
暴力団の資金源になっている可能性が高いから。だから大々的にやる
で、次にこの円陣賭博だが、これは一般でも仲間内でよくある賭博
こういうのはだいたい黙認されてる。キリがないしな。ただし、法律的には
お金を賭けるのは全て賭博。だから円陣組んだときに〜てのは立派な円陣賭博
だから、警察が動こうと思えば動けるんじゃね。つうか既に話ついてるだろ
野球賭博に関しては膿を出すから、こっちは勘弁してくれってな話で
これだけ大事になってんだから、警察は動いた方が体裁がいい。証拠は取れるからな
なのに動かないってのは話がついてる。だから各球団も次から次へと
円陣系賭博だけはゲロってる。もう一度言うが、お金を賭ければそれは賭博



538:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:34:55.47 .net:ID:ske7aVO20
>>376
巨人以外のまで違法と言ってる専門家はいない
むしろ合法という見解が示されてる




439:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:27:05.24 .net:ID:cwzvKi1QO
>>1
大麻は悪くないから合法化しろと言うのと同じ原理だな


488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:56:13.66 .net:ID:XNnUzhjg0
>>1
家族かどうかは戸籍で決まるんだから意味がないよ


597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:10:41.02 .net:ID:FDaKGVo90
>>1
野球賭博の何があかんの?

説明出来るのか?この人。



6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:24:25.81 .net:ID:3OzBG/L20
ガキの使いで七変化やってるもんなw

23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:27:26.51 .net:ID:u/cvLZ6D0
>>6
あれは寄付やぞ

189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:57:47.33 .net:ID:jBHLbLz10
>>23
中日や広島は罰金ノックでの徴収分は
寄付や招待等の慈善活動に使ってたが、
今後取りやめるんだっけ。

326:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:23:19.67 .net:ID:hJtH8D0w0
>>189
巨人の罪は重いな・・・

342:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:26:52.42 .net:ID:r37+N/nx0
>>326
巨人のノックは、選手同士でミスの数を競う賭け事になってたからな

シートノックでミスったら一律罰金徴収、それを集めて選手会の食事の足しにしたり
寄付をするってのとは根本から違うからなんだかなぁと

まあ個人的には選手間で罰金であってもお金をやりとりするのは辞めたほうが
いいと思うけど。監督賞とか、遅刻やミスの罰金も選手より上の立場の人間が
ルールに従って取るべき






19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:26:56.67 .net:ID:p+OtQih90
うん、おれもそう思う。
もし賭博騒動がなく、声出しが先にニュースになったら
世間はふーん、で終わっていただろ
新聞が「ファンの前でそんな裏切りが行われていたとは、」とか
大げさに書いているのがおかしい

158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:53:05.75 .net:ID:k098aBH10
>>19
賭博騒動につながってるから駄目なんでしょ



22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:27:22.60 .net:ID:JC3OYpkZO
まあ円陣に叩きを集中させてヤクザ絡みの賭博から目を逸らしちゃったら本末転倒だからな

467:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:44:11.36 .net:ID:FRKOs++v0
>>22
これ思う
野球界かマスコミか分からないけど賭博と同じ様に考えさせて賭博もグレーにしようとして気がするわ
賭博をもっと追求しないとアカンのに



25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:27:46.83 .net:ID:9gQ+RJDa0
最近ダウンタウン叩くやつ減ってきて異常だなと思ってたら
最初の方のレスは叩き多いな
あとから来る奴は擁護

結局どっちが世間の声を反映してるんだよ
擁護は擁護で同じレス連投するし
気味が悪い

松本擁護すると金出るの?

41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:32:12.75 .net:ID:QqbunGn90
>>25
アレは後輩の吉本芸人だと思ってる
吉本がバイト代出してるんじゃないの?



28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:28:31.53 .net:ID:SA3S/ZTn0
裏社会に金が流れない内輪だけのものを問題にする意味が分からん

39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:31:23.29 .net:ID:oFQwKjrX0
>>28
それはまた違うよ。内輪でも賭博は駄目
例えば、巨人の選手が、今日は巨人が勝つか負けるかでお金をはった場合
それは完全に賭博であり、八百長に繋がる可能性がある。巨人の選手が負ける方にかける事もあるんだから

でも、巨人以外の声出しは、あくまで勝った場合のみの現金授受だから
それは声出し役に対する慰労金みたいなもんだ

84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:40:25.81 .net:ID:Brbaw6eX0
>>39
八百長は犯罪ではない
まあファンはガッカリするからダメだけど、元々野球嫌いな奴が口出すことじゃない。



317:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:20:35.52 .net:ID:8ARF3VX90
>>28
巨人の高校野球くじは内輪だけじゃなくて
B氏も一緒にやってて噛んでるから
アウトですよね



31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:29:51.46 .net:ID:XXRWVvdo0
笠原や福田のの賭博は明らかにアウトで球界追放は当然
高木も今年飼い殺しでオフに解雇が妥当

一方で、声出しを賭博だ賭博だって騒いでるのは
このタイミングで野球人気下げ、読売の販売数
も下げたい産経の思惑があるのかな

148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:51:47.40 .net:ID:n6f32a+90
>>31
相撲の賭博問題であれだけ自浄作用がどうこうって記事でキツく書いておいて、自前のチームがある野球で同じことが
あったら業界総出で庇うとかおかしくない?って話なだけだと思うよ



32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:30:05.00 .net:ID:Yeo4fo3+0
張本も同じこと言ってたし、まぁそういう意見は多いが
同じ円陣でも巨人だけは負けても金回収とかやってるから
極めて賭博に近い

42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:32:14.66 .net:ID:Fa3Dm6OX0
>>32
近いのではなく、巨人のは賭博。あきらかにおやと子が決まっていて、親の総取りか総払いのシステムで、「ご祝儀のつもりだった」は通らない。


176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:55:55.34 .net:ID:k098aBH10
>>32
巨人への世論聞いてから後出ししてきた他球団がセーフとか言ってもなw
巨人は論外だけど他球団の発表を鵜呑みにする人って単純すぎるわ



33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:30:16.24 .net:ID:9gQ+RJDa0
かくいう俺はこれ作った張本人だがな

松本信者っつーか
俺と同じ感性の奴おらへん?

●日本で一番面白い奴ランキング
SSSSSS 紳助
SSSSS 松本
SSSS
SSS
SS
S
A
B さまーず(局所的な使い方した場合のコンビでの評価  単体でI)
C バナナマン(局所的な使い方した場合のコンビでの評価 単体でJ)
D 浜田
E 東野幸治
F
G おぎやはぎ (局所的な使い方した場合 単体でK)
H 爆笑問題の太田 さんま 雨上がり つるべえ
I ビートたけし ロンブー敦 たかとし(コンビでの評価)
J ウンナン内村 カンニング竹山 フットボールアワー(コンビでの評価) チュートリアル徳井 アンタッチャブル山崎 有吉  
K クリームシチュー ネプチューン とんねるず石橋 極楽加藤 オードリー ブラマヨ
L ナイナイ岡村 サンドウィッチマン(コンビでの評価) 南海山ちゃん

お前らのランキング教えろ
同じ土俵に立ってから議論しようや

63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:36:00.25 .net:ID:DwM2zaRt0
>>33
さまーずが高すぎる

関西人であれを面白いと言ってる人は一人もいない

92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:41:43.06 .net:ID:9gQ+RJDa0
>>63
いやサンキュー
まじで今までこれに真面目にレスしてくれる奴いなかったのよ
まともな意見ありがとう
検討するわ

俺はさまーず好きじゃないけど
なんかこのくらいかなぁと思ってた

下げるわ


99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:42:47.16 .net:ID:9gQ+RJDa0
>>63
しかも関西ってとこがポイント高い
俺は笑いに関して関西人を尊敬している

東京の笑いはゴミだ



199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:58:21.18 .net:ID:mYyVqpmm0
>>33
サンドウィッチマンがLとか、バカも休み休み言えよ低脳



35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:30:26.77 .net:ID:YzO9gb6G0
1000円なら良いって基準が全くわからん 
10円なら万引きしてもいいのか?

49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:33:16.75 .net:ID:KOs+snZA0
>>35
円陣組んで窃盗したって問題じゃねーだろ
全く違う犯罪を持ってきて馬鹿じゃないの?
まぁ馬鹿だから違いが分からんのか


57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:34:46.52 .net:ID:9cnyIcdF0
>>35
プロ野球選手がプライベートでジュースじゃんけんはなんとも思わないが
プロ野球選手が公式戦でジュースを賭けてたらなんかガッカリする

だから金額じゃないと思う


77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:38:58.99 .net:ID:Brbaw6eX0
>>35
円陣と声出しは全く別問題だというのが大前提
それ抜きに考えても、完全な賭博行為でも一時的な娯楽の範疇ならセーフとほうてきに定められている



38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:31:04.72 .net:ID:7zW1Rd2Z0
正論だろ
ニートの2ちゃんねらーだけが騒いでる

44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:32:38.96 .net:ID:WinKg/Hk0
>>38
ほんこれ
騒いでるの2ちゃんだけ


143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:51:08.24 .net:ID:LYiLNpr4O
>>38
だよね、ヒロミもセーフと言ってたし。
2ちゃんだけで騒いでいる王さんの件もヤフコメは王さん支持多数



47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:32:49.45 .net:ID:9gQ+RJDa0
ダウンタウン面白いっつー世代って30以上だよな



2chの高齢化深刻だよな
sssp://o.8ch.net/9dfo.png

71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:37:34.00 .net:ID:dv8RpPQS0
>>47
10代20代が面白いって思う芸人て誰?



55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:34:18.39 .net:ID:UXnQ9RPj0
「ゴチになります」とか、「男気じゃんけん」が何の問題もなく
放送されているから、声出しは完全にセーフだな。

58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:35:00.46 .net:ID:Usu0KqB60
>>55
あれは奢ってるだけで直接金銭授受してない


62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:35:50.99 .net:ID:i5rFRrwT0
>>55
飯はセーフ
金はアウトだよ


66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:36:44.12 .net:ID:L7KvHj7K0
>>55
こういうアホがセーフとかいってるのかwww
野球見てるとこんなアホになっちゃうんだな
かわいそう



56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:34:19.32 .net:ID:Usu0KqB60
総取り、全員に支払いはアウトだよ
集めて寄付とか食事会に使うならセーフ

69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:37:26.04 .net:ID:pObNsbWPO
>>56
弁護士コメンテーターが言ってよって付け加えなきゃな。



67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:36:48.90 .net:ID:oFQwKjrX0
結局は、読売の戦略通り
自ら声出しの現金授受を切り出して、他球団も巻き込んだ
実際は巨人の声出しのみ極めて賭博に近い
他球団の場合は白。でも、賭博問題で揺れてる今だからこそ
問題の巨人が声出しも問題みたいに自白した事で他球団を巻き込んだ
そして、一番肝心だった裏社会と繋がってるガチの賭博をうやむやにしようとした

75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:38:46.81 .net:ID:JC3OYpkZO
>>67
現状文春に期待するしかないのに5人目の名前出ても反応薄かったししてやられた感はあるな


94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:42:14.26 .net:ID:Pi5rb1aO0
>>67
巨人が自白したんじゃなくて笠原がリークしたのが発端だろ


173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:55:17.87 .net:ID:pdMNEFxl0
>>67
陰湿だなー


205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:58:46.65 .net:ID:j8C+vOfn0
>>67
やっぱり最後は文春頼みか
開幕してたからやっちゃってください


491:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:57:14.93 .net:ID:3jSmfq8m0
>>67
ベイスターズも高校野球くじでましたーアウトー



70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:37:30.55 .net:ID:vUHWymFo0
元ネタを知らないんだが
巨人の円陣ってどんな話なの?

80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:39:24.26 .net:ID:Usu0KqB60
>>70
円陣組で声出しした奴に試合に勝てば全員からご祝儀渡して
負けたら声出しした奴が全員に罰金支払う


95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:42:21.84 .net:ID:oFQwKjrX0
>>70
巨人の場合は、声出し以外が5000円を出資。勝ったら声出しが貰える
逆に負けた場合は、声出しが1000円を全員に配る
他球団は、負けた場合は何もなし。この場合は、八百長に繋がらないんだよね
他球団の場合の金額は知らない。巨人とは一緒ではないはず

139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:50:35.67 .net:ID:p+OtQih90
>>95
見方を変えると声出し代として
勝利の場合は5000円、敗戦の場合は4000円を皆で負担する、だろ
野球選手は高い給料を貰って勝利給もあるのに
1000円の差額で賭博だーというのは国会の野党のクズ追求と同じで
世間とズレていると思う


192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:57:59.78 .net:ID:k098aBH10
>>95
他球団の場合って巨人の場合みたいに暴露じゃないよねw
そのまま信じるとかおめでたすぎるだろ




90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:41:25.00 .net:ID:oc5+t+2I0
こんなのより将棋のカミングアウトを取り上げろよ

97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:42:37.53 .net:ID:9cnyIcdF0
>>90
将棋もなん?



100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:43:03.22 .net:ID:nAgRpSyL0
家族同士でカネのやりとりwww
これだから底辺てのは┐(´д`)┌ヤレヤレ

117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:45:42.65 .net:ID:oGTXueuBO
>>100
家族でやりとりはありだと思うがな
実戦も積まずに外で金のやりとりスタートとか怖いわ



108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:44:10.16 .net:ID:rNFxXJwJ0
麻雀やったり、ワールドカップで賭けたりしてる奴等がいっぱいいるのに。
ゴルフでもやってんじゃん。一般人が。

それをやめさせそうという動きにはならん世の中よね

118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:45:50.42 .net:ID:i5rFRrwT0
>>108
麻雀で蛭子さん捕まったろ

大なり小なりバレたらアウト
巨人はバレてもお咎め無し



119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:46:05.02 .net:ID:UXnQ9RPj0
声出しが違法、賭博罪に当たるのなら、どうして警察は調査に
動こうとしないの?
選手に事情聴取するとか、そういう動きは一切ないよね?

昨晩のスポーツニュースでは全く触れなくなったし、オープン戦の
観客の入りを見ても、全く影響がない、野球ファンは一切気にしてない

ヒステリックに騒いでいるのは2chだけ

133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:48:47.24 .net:ID:Pi5rb1aO0
>>119
賭博は現行犯じゃないと逮捕できないから
証言だけでは動きようがない



140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:50:48.43 .net:ID:VgyNkY380
前園とかいう元犯罪者がサッカー界は選手間で金銭のやり取りは全くない
って言ってたけど絶対あると思う

149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:51:52.43 .net:ID:QY4eDq610
>>140
前園が言っても説得力がないなw



152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:52:14.66 .net:ID:XT5PuGd70
感覚としてはコレ
野球賭博は完全に博打だが円陣くらいどうでもいい

154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:52:38.91 .net:ID:YljElpdG0
>>152
円陣も博打なんだが

162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:53:40.64 .net:ID:JC3OYpkZO
>>154
こういうのが頑張れば頑張るほど読売が喜ぶ罠

167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:54:42.76 .net:ID:YljElpdG0
>>162
円陣も博打だし野球賭博も博打で問題無いが



165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:53:58.30 .net:ID:XT5PuGd70
>>154
胴元ヤクザじゃないし金額も大したことない
お前のバランス感覚疑うよw

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:56:20.67 .net:ID:YljElpdG0
>>165
野球選手が自分の試合に金賭けたら
賭けの都合の悪い時にはミスして負けを誘ったりする八百長の余地が生まれるから
プロスポーツの根幹に関わって来るのに野球選手の賭けを大したことがないというバランス感覚の方を疑うよ



207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:59:02.86 .net:ID:Eo2vROjr0
>>154
賭博とは「偶然の勝敗により財物・財産上の利益の得喪(とくそう)を争うこと」
未来が予見できない出来事に対して、自らの価値あるものを賭けあって争い、
その結果として「得」「損」の結果がもたらされる行為。
          ~~~~  ~~~~~
勝った時だけ金がもらえるのは賭博ではなく祝儀

229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:02:15.10 .net:ID:YljElpdG0
>>207
負けたら賭けた金取られるんじゃないの
競馬だって勝った時しか金貰えないから祝儀かよ

234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:03:34.67 .net:ID:oFQwKjrX0
>>229
とられるわけないだろ。アホ


238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:04:47.00 .net:ID:QTXSKyhZ0
>>229
な、何を言っているんだ…?



233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:03:18.34 .net:ID:R4tw2l4r0
>>207
負けた時に支払ってる金は何なんですかね?




193:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:58:01.74 .net:ID:R4tw2l4r0
>>152
円陣が許されるんなら
当然、同じ構造の賭博も許されるんだよな?
ヤクザのやりたい放題じゃん


274:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:12:44.40 .net:ID:11jc61by0
>>152
ってことは巨人の円陣はアウトで他球団の円陣はセーフってことだな。
野球ファンの理想的な展開になったわけだ。



182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:56:46.44 .net:ID:hICzNhXa0
むしろジュースおごるとかも全部アウトなんだけど

259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:51.42 .net:ID:t3FD0vgb0
>>182
じゃあ警察に訴えればいいんじゃねえの
警察は相手にしないよ



185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:57:04.12 .net:ID:0CdbpPgQO
完全にセーフならこれからもおおっぴらにやったらいいやん。
庶民にも広めたらいいやん。

いつもこうやって矛盾してるから信用されねんだ。

198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:58:19.96 .net:ID:9cnyIcdF0
>>185
一般人は捕まる可能性があるらしいで
プロ野球選手は大丈夫


365:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:34:35.38 .net:ID:L8yYVzmf0
>>185
法的にはセーフでも倫理的にはどうかってのは幾らでもある



191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:57:48.53 .net:ID:9jak8oA80
こいつの野球嫌いは異常
小学生の時に遊びでかくし球やられたのがトラウマらしいが
ネチネチと気持ち悪い

202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 11:58:33.42 .net:ID:mx09mc2z0
>>191
なんJとかいう巣へ(・∀・)カエレ!!



217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:00:09.04 .net:ID:FB5rasGzO
じゃあ少年野球にも広めようや
小学生でも1000円くらいもっとるやろww

228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:02:13.11 .net:ID:9cnyIcdF0
>>217
少年野球は一般人だから大問題だろ



225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:01:59.89 .net:ID:2ZCD9tsV0
声だしが悪いんじゃなくて、何に対しても賭博対象にする体質が批判されてるんだよ。ベンチ裏で賭けトランプ、宿舎で賭け麻雀、試合中に声だし賭博だからな。しかも高校野球賭博までやってたし。

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:02:52.46 .net:ID:r37+N/nx0
>>225
そういうことだよな。いちいち賭けにしないと働けないのかって話だ



244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:06:41.56 .net:ID:z68G3NKP0
円陣は印象の問題だな
応援しにきてやってるのにコイツら試合前に金の話かよって感じで印象悪いわな

257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:32.29 .net:ID:9cnyIcdF0
>>244
なんかの大会で優勝したらオーナーから一人100万ずつでるみたいなのと比べるとな
1000円ずつ出し合ってとかw


258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:43.51 .net:ID:r37+N/nx0
>>244
グラウンド(ベンチの前)に銭(じぇに)が落ちている



246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:06:51.19 .net:ID:9gQ+RJDa0
まずはこれをお前ら覚えろ 暗記しろ

松本信者っつーか
俺と同じ感性の奴おらへん?

●日本で一番面白い奴ランキング
SSSSSS 紳助
SSSSS 松本
SSSS
SSS
SS
S
A
B さまーず(局所的な使い方した場合のコンビでの評価  単体でI)
C バナナマン(局所的な使い方した場合のコンビでの評価 単体でJ)
D 浜田
E 東野幸治
F
G おぎやはぎ (局所的な使い方した場合 単体でK)
H 爆笑問題の太田 さんま 雨上がり つるべえ
I ビートたけし ロンブー敦 たかとし(コンビでの評価)
J ウンナン内村 カンニング竹山 フットボールアワー(コンビでの評価) チュートリアル徳井 アンタッチャブル山崎 有吉  
K クリームシチュー ネプチューン とんねるず石橋 極楽加藤 オードリー ブラマヨ
L ナイナイ岡村 サンドウィッチマン(コンビでの評価) 南海山ちゃん

お前らのランキング教えろ
同じ土俵に立ってから議論しようや

271:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:12:32.76 .net:ID:Ak7h2ZZY0
>>246
サンドウィッチマンがあまりにも過小評価
Sが妥当

282:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:13:41.45 .net:ID:9gQ+RJDa0
>>271
俺サンドウィッチマンで笑ったことないのに入れてやってんだぜ
それはないだろ
こいつら性格がよさそうなのと
芸人で調べたら割とヒットしたから入れてる

面白さは0に近い



293:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:15:40.09 .net:ID:rTdj9/JL0
>>246
新喜劇でも見とけよ、糞関西人

315:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:19:49.50 .net:ID:9gQ+RJDa0
>>293
何の才能もない生ゴミは死んでろよ
部屋の片隅で



297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:16:22.08 .net:ID:Fq0owB3T0
>>246
殿堂入りで上岡だな
あと地上波の糞芸人は全部編集企画芸人でつまらん
ラジオとか聞いてるとそれが躊躇にでてくる
安住アナとかそのへんの糞芸人よりも5倍はしゃべりおもしろいしな

304:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:18:14.20 .net:ID:9gQ+RJDa0
>>297
安住は面白いな
ただパターンが同じ過ぎる
キムタクと一緒で何をやっても安住になる
こいつが芸人だったらランクインしているだろう


312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:19:37.02 .net:ID:r37+N/nx0
>>297
龍太郎師匠は一財産稼いだら老害になる前に引退して
悠々自適好きなマラソンとゴルフしつつ魏志倭人伝の研究と
やりたいことやれる老後で理想的な人生だな




247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:06:52.72 .net:ID:0vOdTokBO
JKプロ棋士の研究会の負け払いの話はヤバいヤバい実況で言われてたけど
円陣の負け払いとなんか違うの?

273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:12:38.22 .net:ID:9cnyIcdF0
>>247
研究会か モチベーションあげるためだろうが ダメだろうな

リーグ順位はかかる客が見にくる公式戦 それでもモチベあがらないから
一人1000円出してって 
アウトセーフつー前にガッカリww



253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:08:28.21 .net:ID:YljElpdG0
・選手が数千円ずつ拠出し
・試合に勝てば円陣で発声した選手が総取り
正真正銘の賭博

260:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:10:18.26 .net:ID:/lpqV+bv0
>>253
それは祝儀
賭博ではない
声出し担当がプール金をもらっているだけ

賭博になるのは声出し担当が"配当"を出すからここが重要

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:11:30.28 .net:ID:oFQwKjrX0
>>260
あいつ馬鹿だから相手しない方が良いよ




254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:08:31.94 .net:ID:0CdbpPgQO
全然セーフであるならなぜこれからはやめるべき、って言うんだ?

256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:29.31 .net:ID:oFQwKjrX0
>>254
世の中、馬鹿が多くてごちゃごちゃ五月蠅いから

276:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:13:07.58 .net:ID:s2Ff+w1a0
>>256
客の前で平然と金銭賭けて声かけするプロ(仮)を擁護する豚共の事ね




255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:09:01.64 .net:ID:p+OtQih90
金額は関係ないと言う人がいるけど金額こそが問題なんだよ
巨人の勝利敗戦の差額は1000円だが
一億円プレーヤーの1000円は年収500万円のサラリーマンの50円だぞ
サラリーマンにとって缶コーヒ代より低い金額ではプレーに影響しないし
例えばサラリーマンが会社内で野球で賭け事しても1000円では誰も問題視しない

265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:10:44.98 .net:ID:r37+N/nx0
>>255
アホか

賭博犯を全部突き出せず、文春笠原の後追いしかできないクソ球団の
発表をそのまま信じてどうする。最小単位が1万でもおどろかねえよ

280:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:13:34.02 .net:ID:p+OtQih90
>>265
発表を疑うのは良いが真実が判ってから叩くか
自分の想定する金額を言ってその前提で叩けよ




269:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:11:32.46 .net:ID:+cp+SNKL0
そもそもなぜ賭博は違法なのか

284:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:14:09.45 .net:ID:R4tw2l4r0
>>269
賭博で負けたクズが犯罪に走るからだろ



270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:11:59.34 .net:ID:klBZ5c5N0
まあ本丸が霞むから、こんなくだらないことは放っておけよ
主題はやくざ絡みのほうだろ

279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:13:18.83 .net:ID:JC3OYpkZO
>>270
円陣で無駄に消耗して何の成果も得られないいつものパターンですわな



283:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:14:05.22 .net:ID:uz8ha/mo0
連勝したら掛け金が上がるとかギャンブル性のあるシステムについて全く説明してなかったな

296:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:16:14.29 .net:ID:/lpqV+bv0
>>283
連勝で掛け金が上がると掛け金の増額を苦に
ワザと負ける選手が出かね無いというのが本筋なのにね


308:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:19:10.01 .net:ID:R4tw2l4r0
>>283
連勝すると倍々になるなんて言ったら
「少額だから」って擁護できないからだろ
報道しない権利だな
そもそも数十人から金をだしてるのに
まるで総額が1000円みたいな言い方・・・



295:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:16:00.10 .net:ID:VpbISeUy0
なんで毎週松本の発言が記事になるのか

300:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:17:14.50 .net:ID:hbHum/um0
>>295
そういう契約なんだろ



301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:17:15.34 .net:ID:YnDQ12ow0
巨人はアレだが、祝儀がダメってなったら結婚式にも行けねーな

311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:19:36.75 .net:ID:YljElpdG0
>>301
祝儀は結婚の成否に賭ける物じゃないからセーフ
試合の勝ち負けに賭ける円陣はアウト



314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:19:42.79 .net:ID:YnDQ12ow0
子供に小遣いもやれねーわ

318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:20:53.74 .net:ID:YljElpdG0
>>314
小遣いも偶然の事象に金を賭けてるわけじゃないただの贈与なのでセーフ
円陣は試合の勝ち負けという偶然の事象に金を賭けてるのでアウト



323:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:21:55.65 .net:ID:iv37HZCp0
気合を入れて士気を高めていると思ってたプロ野球の円陣が
実は金のやりとりする場だったって事にがっかり

328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:23:29.70 .net:ID:Xmdxf1qn0
>>323
賭博にあたるかどうかは置いといてこれは本当にそう思う
金賭けないとやる気も起こらんのかね
情けない


335:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:24:22.87 .net:ID:z68G3NKP0
>>323
とりあえずこれだわな


368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:37:44.00 .net:ID:5lF9HhXwO
>>323
これが一番問題なのにな
高い金貰ってるいい大人が
それと別に金がかからないと集中半減だとかアホかと


371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:38:48.92 .net:ID:1vgtLSaH0
>>323
これを本気で思ってるなら頭悪い


566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:55:02.23 .net:ID:gJuxC3uX0
>>323
がっかり程度だろ
野球賭博は全然違う
八百長を疑うレベル



327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:23:26.56 .net:ID:/lpqV+bv0
連勝ボーナスでビジター3タテ6連勝とかした次の日当たりから
一人頭掛け金10万超えてるわけで公式戦の1勝と
明日の声出し掛け金のリセットが天秤にかかる

337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:24:35.79 .net:ID:YljElpdG0
>>327
掛け金払うの嫌だからわざと打たなかったりわざとエラーしたりするよな恐らく
八百長っていうんじゃないのそれ

354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:29:20.08 .net:ID:Eo2vROjr0
>>337
お前は香山リカでシコってろw




334:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:24:07.82 .net:ID:TfmiFpfb0
デキるオトコは
サバける仕事の
数で決まると思う(´・ω・`)

349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:28:50.41 .net:ID:vl6euVzV0
>>334
オイラは1つしか
サバけないよ(>_<)



355:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:29:45.38 .net:ID:YrnOKos60
読売発のスピン(逸らし)ですから

359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:31:02.62 .net:ID:YljElpdG0
>>355
逸らし先ですら賭博だったという感動的な結末に



384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:47:15.33 .net:ID:+TRVHJPy0
【DeNA� 野球賭博等に関するヒアリング結果】
球団は賭博等に関する対策委員会を設置し球団内全員にヒアリングを行いました。
結果、敗退行為につながる野球賭博、円陣、声出しといわれる
チームの勝敗に関わる選手間の金銭の授受についての事実が無いことを確認しましたが
https://twitter.com/showup1242/status/711380656505298944

【DeNA� 野球賭博等に関するヒアリング結果】
選手間において年間優秀選手のための祝儀的な金銭を収集し、
授受する事案、及びチーム内の選手間のみで行われた高校野球を対象としたくじ形式により
金銭を収集し授受する事案の報告があり事実を確認するにいたりました。
https://twitter.com/showup1242/status/711380681083912194


高校野球賭博なのでアウト

406:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:58:09.62 .net:ID:+NkqZ4to0
>>384
これは完全にアウトだな
くじ引きだろうが賭博確定



385:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:47:21.45 .net:ID:p+OtQih90
今回で考えるべきは2つあって一つは八百長、2つめは賭博
八百長は、前にも書いたけど高額の年俸をもらい勝利給もある選手が
1000円程度でわざと負けることは考えられない
賭博は、1000円では普通のサラリーマンでも会社内でやるような範囲で
問題になるような金額ではない。
今回のケースでは声出し役は損はしないから賭博の範疇ではなく
負けた場合の罰金か勝った場合のご祝儀と考える方が正しい

392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:51:06.93 .net:ID:oFQwKjrX0
>>385
巨人の円陣だけは内容が違うよ
巨人の場合だけ、負けた場合に声出しが他の人間に金を払うシステムになってる
だから、巨人の場合だけは賭博にあたると思われる
自動的に声出しは勝ちに、他のものは負けに賭けた事になるから

399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:54:49.93 .net:ID:p+OtQih90
>>392
おれの理解が違うのかな・・・
声出し役は勝った場合各人からは5000円、負けた場合は4000円貰えるのであって
持ち出しはない、という理解だけど

賭博は例えばAさんBさんが1000円ずつ出し合って
勝ったほうが2000円、負けたほうが0円という双方が損得があるのを指すので
円陣は違うと思うが

402:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:56:32.37 .net:ID:JEU+95Tp0
>>399
負けた場合にどうこうなるのは巨人だけだって





387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:47:25.19 .net:ID:sWGish7b0
これがOKなら賭け麻雀もトランプカジノゴルフなんかもOKだな

394:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:52:54.66 .net:ID:RojuDdVn0
>>387
メシ代程度なら問題ねーよって話じゃん

401:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:56:26.31 .net:ID:fbQO1xXc0
>>394
法律ではアウトなんだが

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:01:37.94 .net:ID:v1dL+ys70
>>401
じゃあおまえが全員捕まえろよ




397:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:54:38.38 .net:ID:Ngevk9PMO
>>387
野球選手でよくなったんじゃないのw



400:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:55:11.19 .net:ID:Usu0KqB60
一年中止にして来年から頑張ればいいよ

407:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:58:23.45 .net:ID:UXnQ9RPj0
>>400
球団もファンも中止も開幕延期も望んでいない以上、
外野がごちゃごちゃ言うべきではない



404:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 12:57:51.39 .net:ID:ShWuAeDO0
法律上は賭博行為なんだろうけど博打として成立してないよね
もしも博打なら声だしの人が圧倒的に有利なんだから

542:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:36:58.25 .net:ID:ske7aVO20
>>404
博打として成立しないなら法律上も賭博にならない



413:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:00:14.05 .net:ID:8bPGJgOY0
松本ってもう芸人じゃなくて
社会にただ文句言うおっさんだな


ただの老害じゃん

422:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:08:22.29 .net:ID:Ngevk9PMO
>>413
てかこれは用語してるし



417:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:03:06.10 .net:ID:cBsxcTTP0
今シーズンはファンの為に何か特別なことをした方がいいよ
全試合入場料フリーくらいしてもいいと思うし、賭博関連はもっと厳しく調べた方がいいし、薬物関連は全選手スタッフを検査したらいい
とにかく、これからはクリーンにやるので今まではすいませんでしたってやるんだから、ファンを納得させることしないとダメだわ

419:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:06:24.85 .net:ID:UXnQ9RPj0
>>417
昨日のオープン戦の入りからすると、野球ファンが今回の一連の件を
気にしているようには見えないが

巨人戦に至っては35000人以上入って、最も観客を集めてたし



423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:12:20.56 .net:ID:3LI1Pk2n0
ミリオネアとかこれができたら100万円とか
罰ゲーム系のやつも
厳密にいったらアウトになったくるの?

425:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:13:46.43 .net:ID:Ngevk9PMO
>>423
しかもヤラセだったらどうすんだよ

クイズ番組な



429:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:23:06.72 .net:ID:2qXoFXCM0
そりゃ法律的にはセーフだけどイメージ的にOUTってだけ

430:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:23:51.75 .net:ID:Ngevk9PMO
>>429
野球の試合数に額からしたら完全にアウトじゃないの


487:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:55:55.25 .net:ID:KvLQe+ec0
>>429
たとえば車座になって全員が1000円出して、親がコインふって表が出たら親の総取り
裏が出たら親は隣へ移動。

こういう遊びは法律に触れない?
ちなみにいわゆる丁半バクチは、表と裏のどちらが出るかをかける。

今回のは、コイン裏表が試合の勝敗に変わっただけの構造。



432:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:25:34.07 .net:ID:8YQbqVpk0
全然アウトだろ
松本アウトー

賭博だろ
マスゴミで円陣は悪くないって雰囲気を勝手に作るのやめろよ

455:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:40:13.17 .net:ID:yuhcmhfe0
>>432
何でそんな必死か分からんけど社会に出よう

459:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:41:39.42 .net:ID:Ngevk9PMO
>>455
じゃ誰がコメンテーターでもいいじゃないかに




437:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:26:37.32 .net:ID:YFydkrrh0
じゃあなんで蛭子さん逮捕されたん?

442:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:28:08.39 .net:ID:Ngevk9PMO
>>437
柴田もとかに



443:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:29:36.41 .net:ID:AyVj8y8o0
巨人の五千円って結構な金額だと思うんだけど…(´・ω・`)

445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:30:34.67 .net:ID:Ngevk9PMO
>>443
しかも野球なんて140試合以上すんじゃ



452:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:37:28.28 .net:ID:r8KPh+G90
松本がバカなのは家族の身内が調査したという1000円を信じてるとこ

文化人気取っても根はバカなんだから喋らない方がいい

458:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:40:45.86 .net:ID:4VmClPUe0
>>452
お前みたいな外部の人間が何を知ってるんだよ



453:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:37:37.43 .net:ID:p+OtQih90
wikiの「賭博及び富くじに関する罪」
「賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、
つまり、当事者双方が損をするリスクを負うものであることを要する。」

とある。

巨人のケースは勝敗により結果的に選手が4000円か5000円を払い
声出し役はそれをもらうだけだと思うが(違うのか?)
それなら声出し役に何のリクスもないので賭博には当たらないと思う。
単に声出し役にお駄賃を皆で払ってるだけだよ。

482:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:50:49.05 .net:ID:WQumAkEM0
>>453
どのwikiだよ
国語苦手なのに法解釈なんてしようとするなよ

495:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:00:19.72 .net:ID:p+OtQih90
>>482
あれ、wikiで「賭博及び富くじに関する罪」を検索して無かったのか?




457:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:40:43.08 .net:ID:cb2lUXRl0
反社会勢力との繋がりを誤魔化すために円陣問題で収束させようとしてるんだろ
マスゴミも野球を叩いてるように見えて実際はその茶番に乗っかってるだけ
この程度ならペナント中止になることはないからな

462:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:42:53.78 .net:ID:JC3OYpkZO
>>457
ヤクザ絡みの賭博に集中して叩けなくなった時点で終わってたわな


465:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:43:56.36 .net:ID:Ngevk9PMO
>>457
円陣問題だって報ステは叩いてたし

485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:53:53.05 .net:ID:cb2lUXRl0
>>465
円陣は選手同士の問題ってことで済ませられるから叩いてもOKってことだよ




466:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:44:03.69 .net:ID:xD6/tMvr0
10キロオーバーで注意を受けた程度の他球団と、
100キロオーバーで集団暴走していたので捕まえようと車を止めてみたら
車内から薬物中毒者がぞろぞろ出てきた東京読売巨人軍と一緒にしないでねww

472:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:45:56.79 .net:ID:Ngevk9PMO
>>466
最初は円陣は巨人だけとかにしてた



476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:47:15.75 .net:ID:s1jLKGvP0
前園がちょっと呆れ顔で野球みたいな願掛けはサッカーではないと言ってたな

478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:49:23.07 .net:ID:SLdacb7n0
>>476
サッカーはTOTOあるし世界中の目があるからいろいろ厳しいわな

484:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:52:47.33 .net:ID:WQumAkEM0
>>478
totoなんて野球賭博よりはるかに後発
totoができる前から日常的に賭け事をする習慣がなかっただけ




493:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 13:57:48.99 .net:ID:p+OtQih90
円陣問題なんてクロでもグレーでもなくて真っ白
球団はいち早く賭博ではないと発表したが弁護士に確認した結果だよ
こんなことを騒いでいないで笠原の本物の賭博や
反社会的な人間との関係を関係を追求すべきだろ

個人的には合法でもただのギャンブルの競馬やパチンコの話を
昼の放送で和田などの芸能人が話すことを規制して欲しい

507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:09:49.43 .net:ID:KvLQe+ec0
>>493
すまんがその弁護士さんとやらに、甲子園で同じことしててもまっ白なのか聞いて

それと国会議員が選挙の当落で同じことしててもまっ白なのかも

510:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:12:49.89 .net:ID:p+OtQih90
>>507
おれは円陣問題のことしか言っていないし
巨人の顧問弁護士も知らない

国会議員の件は関連性がさっぱり判らない


514:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:16:12.60 .net:ID:p+OtQih90
>>507
っていうか、別の事を言い始めたということは
円陣の件は問題なし、で納得したんだな
ありがと

528:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:27:21.50 .net:ID:KvLQe+ec0
>>514
ちがうよ。構造はいっしょだよってこと。

甲子園で出場チームが試合前に円陣を組んで、同じことやっててもまっ白って言える?

国会議員が金を出し合って、どこかの補選について同じことしてたとしてもまっ白って言える?

自分が応援してるチームだから大目に見てというのはファンとして間違ってる。
こいつらはチームを汚してるんだよ。
少なくとも、勝つために必死になってはいない。
勝とうが負けようが、その数千円のやりとりの方が面白いと思ってる連中。
どうしようもない。

537:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:34:43.71 .net:ID:p+OtQih90
>>528
ああ、そういう意味ね。
おれJリーグのサポでスカパーで試合見ながら書き込んでるから
わかりやく書いてくれると助かる。

>甲子園で出場チームが試合前に円陣を組んで、同じことやっててもまっ白って言える?
賭博については真っ白。教育上は注意するかも。
>国会議員が金を出し合って、どこかの補選について同じことしてたとしてもまっ白って言える?
賭博については真っ白。選挙上はマイナスになるかも。

おれも金銭のやり取りが上品で模範的な行為とは思わない。
ただこのスレで何人かいうような犯罪的な行為では全くないと思う。

最初に書いたとおり俺はサッカーのサポで、野球も嫌いじゃないけど
別に擁護する気はない。本当の犯罪と思う笠原関連はちゃんと追求すべきと思う。






497:http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457796708/2016/03/20(日) 14:00:34.85 .net:ID:H/EaexnG0
 
「家族みたいなもんだから」って、
根拠になってないですよね。

いかにも、バカな芸人らしい、言いぶりですよね。

506:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:09:17.77 .net:ID:f9jmpZt90
>>497
それな 完全に問題の本質をはき違えてる
賭博とか一連の金銭のやり取りが問題になってるのは
試合結果を左右し得る当事者が、試合結果に対する賭けを行うことにより
実際に試合結果を左右しかねない状況となっていることが問題なわけで
家族の例えは完全に的外れ
例えとしても下手すぎるし、コメンテーターとしても問題の本質をはき違えてて馬鹿丸出し



499:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:04:47.70 .net:ID:iONbxykQO
騒ぎたいやつが無理に騒いでるだけ

517:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:19:13.74 .net:ID:KvLQe+ec0
>>499
あなた日本プロ野球のファンじゃないでしょ。絶対。
選手がベンチやグラウンドでバクチをしてるんだよ?
何も問題を感じないわけ?



薬物とバクチにまみれた集団が徒党を組んで敵をたたきのめす。
心身共に秀でた集団がチームを組んで相手チームと戦う。

後者の方が望ましいとは思わない?



509:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:12:06.72 .net:ID:5Z6Y4jbx0
ロッテの場合の仕組みが書いてあるけど、どこも同じようなもんだろ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160317/k10010447131000.html

声出しの担当は、連勝が続く限り同じ選手が担当し、チームが負けると別の選手に代わって
最初の試合だけ1万円を払っていたということです。
集まった額は年間70万円前後で、シーズン前半と後半でそれぞれ最も連勝が続いたときに
声出しを担当した選手が所属するグループの懇親会費に充てられたということです。

八百長敗退行為が行われてるなら問題だが、
こんなもんをおかしいと言うほうがおかしいわ。
個人の自由の範囲。

512:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:15:43.51 .net:ID:T7wovpG10
>>509
何でそんな事する必要あるの?


515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:16:34.79 .net:ID:f9jmpZt90
>>509
実際に八百長にまで至っていなかったという点で法律的に問題はないのかもしれんが
八百長になりかねない状況を自ら作っているという点で倫理上多少なりとも問題はある

そういう次元ではなく、家族を例えに出して問題なしとした松本は馬鹿丸出し



516:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:18:28.48 .net:ID:5Z6Y4jbx0
そもそも賭博の何が悪いのかさっぱり理解できない

ブックメーカーが盛んな欧米先進国ではありえない


MLBの選手も賭け事大好き

Gambling is alive and well in baseball culture. Players may not be betting on the game like Pete Rose did,
but they sure as hell are betting on something. If it's not betting on sports games, it's betting on cards

http://bleacherreport.com/articles/2178385-inside-mlb-players-gambling-habits-25-years-after-pete-rose

518:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:19:17.49 .net:ID:e/CVrvrT0
>>516
合法ならねいいんだよ


520:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:19:48.09 .net:ID:T7wovpG10
>>516
野球選手が野球にかけてんのか?



519:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:19:41.50 .net:ID:5Z6Y4jbx0
賭博、売春、無修正ポルノ、ソフトドラッグ、積極的安楽死(患者の自発意思により医師が自殺ほう助)などの
「被害者なき犯罪」と言われるものは、欧米先進国ではほぼ合法になっている。
大人の国ってのはそういうこと。

被害者なき犯罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

売春、賭博、違法薬物、堕胎、ポルノ(猥褻図画頒布、公然猥褻)、自殺、不法移民、武器所持、不倫(姦通罪)などが
典型例として挙げられる。談合、脱税、贈収賄、選挙違反も入ることがある。
シャーなどによれば「被害者がいないにもかかわらず、社会道徳的に悪であるから、あるいは社会的法益を侵害するから
などという理由により、これを処罰の対象としている国家が多い」
との提起がなされた。
個人の自由を広く認める立場や、この類の活動の違法化は犯罪組織による資金源の温床となり、
二次犯罪が多発して社会的被害が大きいとする立場、また、犯罪者として処罰することにより、
刑務所で他のさらに凶悪な常習的犯罪者と接触を持つこととなったり、社会的に犯罪者と認知され社会復帰が困難になり、
常習的犯罪者となってしまう可能性(ラベリング理論)を回避する立場から、これを非犯罪化ないし非刑罰化すべきである旨の主張がなされている。

523:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:21:55.72 .net:ID:e/CVrvrT0
>>519
薬球賭博を擁護するためには革命しかないな



524:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:22:18.04 .net:ID:2alAgT9w0
円陣は野球協約には完全に違反してる
これは間違いない

525:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:26:09.65 .net:ID:p+OtQih90
>>524
野球協約の内容を知らないけど
所詮は社内規約みたいなものだから部外者が違反したーと騒ぐことじゃない

527:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:27:11.02 .net:ID:e/CVrvrT0
>>525
禁止したのはNPBだよ




532:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:30:33.19 .net:ID:s1jLKGvP0
前園「サッカーではありません」

これで十分w焼豚ざまあ

536:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:34:24.73 .net:ID:yuhcmhfe0
>>532
前科者の断言に歓喜


541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:35:54.95 .net:ID:5Z6Y4jbx0
>>532
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1168278/Betting-scandal-Five-players-charged-wagers-League-Two-clash.html

サッカーは選手が「負け」に賭けて敗退行為をやってます。



543:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:37:42.81 .net:ID:LJIz3OF10
頭はいいが学がない人の考え方

円陣はセーフと言うなら額は制限あんのw
一般常識の範囲内って事にすると際限がないから
一律禁止しかないわけ

まして友人同士じゃなくて野手や投手で毎回やってたらNGでしょ

554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:49:59.74 .net:ID:p+OtQih90
>>543
それはつまり学はあるけど頭が悪い人の考えなのかね

賭博は法律で一律禁止するしかないが実態は仲間内で少額なら問題にならない
例えば500円なら全然社会的には大丈夫
でも円陣のケースはそれ以前に賭博になっていないと思う。
他の選手が一方的に声出しに払うだけだよ

557:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:51:56.78 .net:ID:e/CVrvrT0
>>554
なぜ禁止になったのかな?

579:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:59:33.63 .net:ID:p+OtQih90
>>557
その質問形式は止めて欲しい
面倒くさいし自分を守って手抜きをする方法だよ





547:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:42:52.68 .net:ID:5Z6Y4jbx0
ゲス・ベッキーの不倫や清原の覚せい剤ももそうだけど
被害者なんていないのに叩かれ過ぎだわ。

548:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:44:39.43 .net:ID:e/CVrvrT0
>>547
清原と野球賭博は薬球界と薬豚に迷惑かけてるよ


583:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:01:41.54 .net:ID:SYaz/c+O0
>>547
ハッキリ言うたら偽善者のほうが迷惑だよな



562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 14:52:56.31 .net:ID:xonTjWN20
円陣のお金だしは自分もなぜ問題視されるのかわからない
いわゆるご祝儀みたいなもんだと思うんだけどなあ
賭博とは全く問題違うよね

588:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:04:04.48 .net:ID:fPuYJnFW0
>>562
何に対するご祝儀なの?



584:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:01:51.79 .net:ID:PsS38weE0
おぎやはぎもラジオで言ってたがマスコミ業界の連中は握る握らないに関して偉そうなこと言える立場にないだろ
もっとえげつない事もしてるとか

586:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:03:38.95 .net:ID:SYaz/c+O0
>>584
奴が言うと真実味有るわな



585:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:02:49.10 .net:ID:SnFH1Ny00
これが世間の感覚なんだよな
みんなお遊び程度の賭けはやってるから

友達いないここの連中はほとんどやったことないだろうけどw

589:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:04:51.14 .net:ID:SYaz/c+O0
>>585
ネット依存症が賭博依存を叩いてるだけ



595:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:07:46.73 .net:ID:DUVu0yVw0
オールスター感謝祭って完全に賭博じゃないの?

606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:17:18.30 .net:ID:iIIl2vtF0
>>595
出演者が金出して賭けてるの?



598:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:12:17.90 .net:ID:D8u2IqHx0
どっちもアウトだろ・・・

そもそも、球団内の調査は全然信用が無いと言ってた癖に
円陣の金銭やりとりの内容を鵜呑みにして、これはセーフとかアウトとか無いだろ
その円陣でのやりとりはホントに信用できるのか?いくらでも裏でエスカレートしてるだろよ
誰も言わなきゃバレないし

臭すぎ

603:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:16:17.23 .net:ID:FDaKGVo90
>>598
いやいやどっちも「セーフ」ですよ?
理由は今のヤクザなんざ薬の財源絶たれたら「死」なんだから。

こんな野球賭博ごとき全く収入源にならん。
「チンピラ家業のちょー小物」なら話は別だが。



607:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:17:32.54 .net:ID:uj2V3f4s0
言論の自由だし別に何言ってもいいんじゃね
なんと言おうと円陣は賭博だし

610:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:18:35.12 .net:ID:tcxHPY4J0
>>607
賭博なら何で警察は捜査しないの?



611:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:20:13.55 .net:ID:iIIl2vtF0
そりゃ読売が警察に圧力掛けてるからよ

615:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/20(日) 15:21:55.91 .net:ID:FDaKGVo90
>>611
笠原は?

読売関係ないでしょ?



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