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【囲碁】人口知能、連敗は許さず!李世ドル9段との世紀の対決は人工知能「AlphaGo」の4勝1敗で幕

ソース 追って追記

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1458032697


1:動物園φ ★@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:04:57.10 _USER*.net:ID:CAP
ソース 追って追記

41:動物園φ ★@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:14:54.26 _USER*.net:ID:CAP
>>1
AIアルファ碁 最終戦も李九段破り4勝1敗
毎日新聞2016年3月15日 18時12分(最終更新 3月15日 18時12分)

 米グーグル傘下の人工知能開発ベンチャー企業「ディープマインド」(英国)の囲碁ソフト「アルファ碁」と韓国の世界トップ級の囲碁棋士、李世※(イ・セドル)九段との五番勝負第5局が15日、ソウル市内で打たれ、アルファ碁が、白番中押し勝ちした。通算成績はアルファ碁の4勝1敗となった。

 ※は石の下に乙
http://mainichi.jp/articles/20160316/k00/00m/040/013000c


87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:21:08.33 .net:ID:AhWgbs4y0
>>1
李世ドル九段、乙華麗。1勝に人類の希望を見ました。
AlphaGo&開発者も乙。まあ純粋な棋力では人間を超えつつあると認めます。

今回の対局が囲碁界、IT界の双方にとって豊かな実りあるものとなる事を願います。


234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:50:23.57 .net:ID:Paj47gSK0
>>1
アルファおめでとう


289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:01:43.02 .net:ID:9pqVvDXd0
>>1
関係ない話だけど人工知能が「完成」するには肉体に相当する物が必要だと思う

491:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:03:33.66 .net:ID:Rd4HsxR/0
>>289
オナホールが身体である



591:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:36:18.41 .net:ID:Iv4qkNRX0
>>1
まぁ、スレタイで「人口知能」とか書いちゃうような人類なんだからお察し


659:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:05:53.44 .net:ID:09V+aeVY0
>>1
黄金人工知能には一度見た技は二度と通用しないのだよ



10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:07:24.68 .net:ID:kCcUptZ00
一応言っとくけど日本の囲碁は韓国の格下だからね

345:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:14:18.68 .net:ID:BQUBivrz0
>>10
囲碁なんてオセロレベル、アホでもできる。
日本人には物足りない。将棋で勝てば認めてやるがな糞エベンキ。
それよりエベンキ独自の娯楽を生み出せない自分たちを呪えや。

471:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:56:28.75 .net:ID:lfHZ1VrM0
>>345
本当に日本人なら恥ずかしいのでやめてください‥‥


476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:58:29.22 .net:ID:/kKTcME00
>>345
なら、ちょっと世界一になってみてよ
チョロイだろ?




11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:07:43.17 .net:ID:bhCm7Pzt0
機械の弱点わかったんでしょ?なぜ負けたの?

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:25:21.86 .net:ID:paDf30vu0
>>11
確実に誘導できる類の弱点ではない


155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:32:48.33 .net:ID:wPghKVuO0
>>11
機械同士で勉強するんやぞ
それを100万回やるんやから幾らでも成長する



17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:09:17.18 .net:ID:3wgHzbvR0
囲碁は結局 、先手必勝で変化が少なくて底が浅くて単純だから

この手何目?という単純な足し算引き算から逃れられないからね

だからコミとかいうインチキルールがあるわけだし

何目という形勢判断が正確なら

わざわざ、難しい手を打つ必要がないんだよな

アルファ先生みたいに何目という形勢判断を極め尽くすと

囲碁なんか単純で簡単な手だけで勝てる、単純な足し算引き算ゲーだと証明された、ということだ

将棋は複雑で奥が深い高度なゲームだから、ソフトのおかげで定跡が進化したり

人間によって新しい定跡が生まれている

将棋はまだまだ未知の可能性があって複雑で奥が深い

囲碁は終わった

372:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:21:40.58 .net:ID:kVnXqZBN0
>>17
お前碁打てるのか?


604:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:40:29.43 .net:ID:Tisy0mbK0
>>17
囲碁は先手と後手の間に6目半のハンディが
与えられている。
だから先手ては7目以上の差にしないと勝てない



21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:09:36.72 .net:ID:Om1jrEd00
67 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/03/15(火) 14:21:00.95 ID:4A0yftAk0
アルカス涙目敗走wwww
73 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/03/15(火) 14:21:43.77 ID:RMxh8V6R0
ぼぼ黒勝ち確やな
76 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/03/15(火) 14:21:58.04 ID:4FzJcPYf0
男セドル、1200CPUを粉砕
114 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/03/15(火) 14:25:15.24 ID:DIKas9eq0
PC弱すぎてがっかりだわ
ザコプロでも勝てそう
183 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/03/15(火) 14:33:19.15 ID:4FzJcPYf0
アルカス負けたと思うからジョギング行くやで
221 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/03/15(火) 14:39:12.66 ID:RAh8lrFT0
アルファ君「ここで投了します(半ギレ)」



ここからのアルファ碁勝利
いつも通りのアルファ碁の打つ手の意味が分からないだけで
ずっとアルファ碁が優勢だった模様

54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:16:38.95 .net:ID:/wjtTjgq0
>>21
なんJってチョンのたまり場だったのか

66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:18:21.26 .net:ID:Om1jrEd00
>>54
いや有利なほうを常に応援する本能に忠実な素敵な人達だよ
序盤はセドル有利と思われたからアルカスって煽って
アルファ碁が勝ったら人カス雑魚いとか煽ってる

80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:20:19.67 .net:ID:/wjtTjgq0
>>66
チョン以下の最底辺かよ



612:まぁチョ○はほどほどにw@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:41:44.19 .net:ID:Wd/gSKLm0
>>54
いわゆる韓J民w


映画化決定w




27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:11:22.67 .net:ID:aICC/jhN0
解説の人の話だと

今回は最初下手な手をやって
相手を喜ばせておいて
そのスキに勝つというテクニックをアルファちゃんが使ったらしい

34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:13:43.96 .net:ID:C+IS0tD+0
>>27
へー。 にあるアホレスつけてるやつらはその手にまんまとはまっていたわけか。
AIちゃんの手のひらで躍らせれてる猿状態


65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:18:07.05 .net:ID:gaL4kjRB0
>>27
やっぱすげえな


74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:19:09.38 .net:ID:e+QCGbKu0
>>27
そのまま負けるプログラムにすれば接待も完璧だなw


145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:30:59.38 .net:ID:JBrO4NT50
>>27
世界トップクラスに下手な手を打って
勝てるのが凄い


335:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:12:00.12 .net:ID:IzfAH2Ls0
>>27
これ言ったの初戦でまともに解説出来てなかったのと同じ人?
信用できるの



35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:13:58.81 .net:ID:VLWdWGWp0
定石無視でも勝ってしまうほど棋力差があるんだな

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:46:55.90 .net:ID:bXmJ/1gu0
>>35
すでに100年後の定石を自ら構築して打ってる可能性



36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:14:00.12 .net:ID:e+QCGbKu0
やはりあの一手は読み切ったわけじゃなくて偶然バグを誘発しただけだったか

57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:17:05.07 .net:ID:2HNMB7Is0
>>36
神の一手とか言われてたけどぶっちゃけあのあとアルファが無難に打ってたら普通に逃げ切られてたからね

良い手だったのは間違いないんだけど、新聞記事の解説でもトッププロ棋士が4局目終わったあとに
勝てたけど正直偶然不具合を起こすような穴を突いただけだった、大局観で完全に上回られたのが分かったので
これからはこういうコンピューター用の手を研究するしか勝ち目はないってコメントしてた



37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:14:07.67 .net:ID:3snaQNID0
カケツが4局見て俺と勝負するのはまだ早かったな、とか逃亡準備してたけど
今日の見てどうすんだろうなw
さすがディープラーニング、弱点突いたら即学習だった

60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:17:17.48 .net:ID:zr2vvElF0
>>37
そもそもディープラーニングやモンテカルロの問題じゃ無かったしな。



38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:14:14.69 .net:ID:zr2vvElF0
序盤は有利だった〜とか言ってる時点で勝ち目無いんだよな。
アルファ碁はそういう考え方を一切してない訳で…

588:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:35:27.58 .net:ID:aLCEjn0r0
>>38
じゃあ、どういう考えなんだよ。
説明してみろよ。



42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:14:55.44 .net:ID:ee2TupIH0
この5局の勝敗の力の差を野球で例えて

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:18:23.73 .net:ID:z466zfNv0
>>42
ベイスがソフバンと5連戦して奇跡の1勝

660:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:05:57.57 .net:ID:fNdGErPD0
>>67
まさにこれ




44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:15:09.69 .net:ID:RvZ2Qlvu0
何でドルだけカタカナなの?

61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:17:26.42 .net:ID:mcaFRTGF0
>>44
漢字が特殊だから
韓国人の名前にしか使われない
石という字の下に乙



48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:15:36.38 .net:ID:sQq7zEdt0
逃げまくっている情けない将棋界よりは、いさぎよくていいわ

62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:17:40.54 .net:ID:PWV7zlJ+0
>>48
B級以下の棋士5人でトップソフト5に勝ち越せるのに何が逃げてるんだ??

70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:18:41.00 .net:ID:sQq7zEdt0
>>62
ハンデ戦でハメ手でしか勝てない、情けないプロ将棋がなんだって?

91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:21:28.30 .net:ID:PWV7zlJ+0
>>70
いやだから、その簡単にはめられて負けてしまう程度のソフトが悪いんだろ・・・・
キックボクシングの試合で対戦相手が足を大怪我したままリングに上がってきてそこを蹴れば絶対に勝てるとなれば勝負師ならそこを狙うだろ
何でこれがハンデ戦??大怪我抱えたままリングに上がるほう(=ソフト)が悪いことはあっても、そこを狙う側が悪いと言う道理はないわ

110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:24:42.49 .net:ID:sQq7zEdt0
>>91
個人趣味で作ったPC1台にガチで勝てないから、
バグ探して勝ったと喜ぶ惨めな将棋w
情けないなあ

661:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:06:41.52 .net:ID:fNdGErPD0
>>110
豊島やコールはバグ手なんかじゃなくて勝ってるんだかなあ




279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:59:44.10 .net:ID:KNWJWG6b0
>>70
ハメ手wwwww

片方だけ「その手はハメ手だからやめてね」アリとか、
確かに超絶ハンデ戦だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:17:06.44 .net:ID:JDtOMAXM0
ソフト厨がソフトの大悪手を「バクだ」って言い訳するのも醜いけどな
それもソフトの実力のうち

71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:18:50.35 .net:ID:q1hPbkJe0
>>58
夢でも食べるのか?



81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:20:29.23 .net:ID:GF2+wMWc0
中継見てたけど早くも韓国棋院はGoogleにリマッチを要求してるらしいね
こりゃしつこく絡まれるぞw

89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:21:12.30 .net:ID:mcaFRTGF0
>>81
きめえ
てかセドルの意思は無視かよ


170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:34:46.54 .net:ID:3+cccbZO0
>>81
Googleが受けなかったら
「逃げたニダ、もうアルファ碁はウリに勝てないニダ!」
になるんだろうなぁ。

でも、5-6年もしたらそこらへんの中小研究所でも同等のマシン
組めるようになるから。

183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:37:03.15 .net:ID:wPghKVuO0
>>170
チェスで人類に初めて勝ったIBMのスパコンはiPhoneより演算能力低い
俺らは過去のスパコン使って2ch書き込みやってるようなもん



485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:02:19.07 .net:ID:/VqTJiPR0
>>81
えっ、、、そんなに何度も緩められないよ。
AIの精度更にあがっちゃうし

第四戦はすべてうまくかみ合って、イセドルの打ち手の工夫とあいまって
やっと勝ちを譲るタイミングを見つけることができたんだよ
それでもちょっと不自然なログ残っちゃったってのに...

何度もやったら興ざめだよ



90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:21:14.53 .net:ID:eQkroJJg0
なんか
人類終わった
とか言ってるヤツもいるが

AIが負けそうになったら
碁盤引っくり返すとか
そういう思考が無い間は大丈夫

135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:28:42.42 .net:ID:mcaFRTGF0
>>90
勝手に碁盤ひっくり返して慌てる開発者想像して吹いた



98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:23:07.72 .net:ID:VpRXsNtJ0
今日はセドルまでバグってたな

102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:23:45.21 .net:ID:z466zfNv0
>>98
セドルは1局目の半ばからずっとバグってる



104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:23:47.83 .net:ID:0bu+aTpS0
将棋はあんまり話聞かないけど今回みたいな対局は無いの?
報道見る限りだと最後の砦が囲碁だったみたいだから将棋はとっくの昔にコンピューターに勝てなくなったのかね

124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:27:19.64 .net:ID:5Fllso8g0
>>104
三浦が負けたの見て全力で逃げた


133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:28:42.27 .net:ID:Om1jrEd00
>>104
トーナメント戦をやって優勝した人が
ソフトと対局する棋戦がある


142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:29:53.78 .net:ID:BO8ZV91A0
>>104
普通にやったらほとんど勝てない
事前貸出でバグチェックして戦うようになってる
去年の団体戦は一応勝ち越したけどな


143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:29:57.34 .net:ID:sSyR9ZI40
>>104
1.日本限定のガラパゴス将棋なんて世界的にはどうでもいい
2.国内のソフト開発者もすでに勝てるのがわかってる。逃げ回る相手にわざわざトドメさすまでもない。



105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:23:54.41 .net:ID:/Cc86k+z0
あるルールのもとで人間が定めた最適解を探索して求めるだけのソフトを
人工知能とかいっちゃう風潮はなんとかならんのか

120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:26:23.31 .net:ID:GVRPdxmB0
>>105
空気読んで負けたことが評価されてるんだろ
囲碁なんかどうでもいい


128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:27:47.37 .net:ID:zr2vvElF0
>>105
別に定義自体をAIにやらせても構わん訳だが、
そうすると人間側が確実に耐えられないからやってない訳で…



106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:24:08.88 .net:ID:Pj4SMO3GO
因みに将棋は40台がトップ
囲碁は18歳中国人がトップ
競争緩過ぎるのが将棋。
数学者、ハッキング等コンピューターソフト系、頭脳戦は10代20代で限界が来るのが普通
将棋はなぜ40半ばのオッサンが活躍してるか?
馬鹿でもわかるだろう。競争力無し。才能が無い人材しかプロになってない
プログラマーも日本人がノートパソコンでやってるのが将棋
全てがレベルが低い
羽生は井の中の蛙であり大した事はない

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:42:32.15 .net:ID:bN89jfmq0
>>106
羽生が10代の時には10代がトップと言われ
羽生が40代になったら40代がトップと言われ始めた


225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:48:36.01 .net:ID:gZEH2/3l0
>>106
同じ趣旨のことを森下卓も言ってたな

316:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:07:05.98 .net:ID:Pj4SMO3GO
>>225
ヤッパリか
将棋界は羽生が良い目安
20代から衰退してるのにも関わらずトップで居られるのは将棋発展してないから
日本の囲碁の弱い時期と一緒30代40代が日本代表の時は中韓に全敗状態
今は10代20代のヒカルの碁世代が中韓に勝ち始めてる
つまり将棋の争いは雑魚同士の低レベルの争い、人材も大した奴が入ってない
プログラマーがGoogleのAIからしたら玩具みたいなもので
チェスが負けた段階で将棋は負けた様なもの
今やってるのは雑魚プログラマーの御披露目会でくだらない中身がないもの



235:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:50:24.44 .net:ID:eOx1OUNM0
>>106
羽生も全盛期は20代だとおもうがな

250:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:53:42.43 .net:ID:BO8ZV91A0
>>235
本人がそういってるしな




114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:25:17.56 .net:ID:bhCm7Pzt0
真面目に人間のプロ同士なら序盤の右下の展開から逆転って絶望的なくらいの難易度?

125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:27:22.87 .net:ID:cfTKo68e0
>>114
不可能ではないが、普通は心が折れる



126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:27:30.97 .net:ID:2H2DQFa10
人類の反撃もあっさりAIの自己学習で粉砕されて終わりか。
将来は砂漠の洞窟で暮らしてる人類の生き残りが、「シット! イエローどもが囲碁マシンの段階であいつらを
破壊していれば、NYがロボット工場になることもなかったんだ!アースホール!」
と言ってるんだろう。

191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:38:36.78 .net:ID:5Fllso8g0
>>126
限定条件での演算と自律思考の間には途轍も無く大きな壁があるんだよ
自律思考のほうは現状目処すら立ってないよ



139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:29:24.43 .net:ID:PfVVlDeX0
コレは最終戦に向けて盛り上がるなw ちなみに最終戦は火曜

最終戦セドル勝ち 2-3

「人工知能なんて特定の局面で強いだけでちょっと揺さぶればすぐバグるw」

最終戦アルファ勝ち 4-1

「人間が一矢報いた所で人工知能はすぐに修正してしまう 人類に勝ち目はない…」
-------------------------------------------------

「人間が一矢報いた所で人工知能はすぐに修正してしまう 人類に勝ち目はない…」 きました

人工知能怖い論きました Googleにとってはマイナスな意味もあったんじゃねこの戦い

161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:34:00.51 .net:ID:oAOkZewY0
>>139
弱点修正できていなかったから序盤でいきなりアルファが劣勢になったんだけど
そのあと逆転したのはセドルの油断とアルファの地力



148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:31:14.40 .net:ID:ld9yV9fP0
Google Deep Mind Challenge Match
井山裕太棋聖のコメントです

----------------------------------------------------------


アルファ碁の実力には大変驚かされました。
李セドルさんは長い囲碁界の歴史の中でも上位にくる棋士であることは間違いありません。その方に勝ち越したということは大変なことです。

ですが、セドルさんが1勝を返したことも大変意義深いことだと思いました。
この一局で、勝てない相手ではないこと、人間が上回っている部分があることを証明してくださったと思います。
今回の5番勝負は結果として残念でしたが、李セドル九段には敬意を表したいと思います。

アルファ碁の優れた部分(形勢判断の正確さなど)もあると思いますが、人間のほうが優れた部分もあると感じました。
ですので、この5番勝負でどちらが上ということはまだ私には言えません。今後の動向にも注目しております。
https://www.facebook.com/nihonkiin/posts/1080618011980171

153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:32:31.75 .net:ID:zr2vvElF0
>>148
色々と見込みの無いコメントだな…

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:36:24.12 .net:ID:Om1jrEd00
>>153
意訳すると
アルファ碁凄いしセドルも凄い

って両方の顔を立ててるからな
アルファ碁に興味があって初めて囲碁の解説みたけど
囲碁打ってる連中は性格悪いカスばっかだった

なんつーか攻撃的
今日の解説なんか途中でイセドルは下手みたいなこと言ってたもん
なんでこう打たないんですかねぇって言って
しかも中国解説の人(すげー強い人)はその手は上手くいきませんって解説してた
結果的にイセドルが正解だった

それから比べると井山の人間の出来てるっぷりに感動するわ

242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:52:13.22 .net:ID:2HNMB7Is0
>>180
今回一番幻滅したのはアルファやグーグル、セドルやその周囲の人間じゃなくて
解説やってた高尾だわ。人間が超えられたのが気に喰わないのかしらんけど
解説なのに幼稚にもほどがある態度だった

249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:53:34.80 .net:ID:RKy4JKMh0
>>242
高尾は元々ああいう人間だ 棋士は人格的に優れてるわけではない
スポーツ選手なんかと何も変わらん


256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:54:25.76 .net:ID:PfVVlDeX0
>>242
>今回一番幻滅したのは解説やってた高尾だわ。解説なのに幼稚にもほどがある態度だった

コレは同感

仮にも元トッププロだろ 情けない…  と思ってたわ





156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:32:53.72 .net:ID:1e+cXMh00
>>148
でも井山じゃ勝てないだろ


162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:34:03.86 .net:ID:PfVVlDeX0
>>148

1-4で負け 1勝は明らかに相手がおかしかった それでも

>人間のほうが優れた部分もあると感じました。

って言えちゃうんだ


167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:34:25.66 .net:ID:ZA6XskJ20
>>148
全てを上回るAIはグーグルですら無理か


228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:49:32.70 .net:ID:2HNMB7Is0
>>148
これは正直現実見えてないコメントだなぁ、ぶっちゃけ4局は奇跡的に偶然セドルがあそこに行き着いただけで
人間の方が優れた部分ですら余裕でリカバーされちゃうんだというのは
最終局の石塔知らなくて損しても中盤で逆転余裕で思い知らされたと思うんだけど

元世界最強の聶衛平もアルファは序盤6段、中盤以降は13段から15段ってコメントしてるし



150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:31:45.39 .net:ID:3wgHzbvR0
スーパーコンピューターを使っても人間に勝てない、囲碁というゲームができちゃう俺ってすげーwww ww

つまり俺って、スーパーコンピュータ以上の頭脳もってんじゃね?www

みたいな、舐めた偉そうな囲碁ぷろが、これで自信なくしてしおらしく、おとなしくなると思ったらクソ笑えるwww

囲碁なんかドマイナーゲーだから、今まで三流以下のプログラマーしか作ってなかっただけで

大企業の天才集団がちょこっと作れば、すぐに人間を超えちゃう程度の底が浅い単純なゴミゲーだ馬鹿wwwwwwwww


チェス 大企業の天才頭脳のエリート集団が長年研究をしてやっと世界チャンピオンに勝てるソフトを作った
将棋 大企業が作ったチェスのソフトを応用してソフトがプロレベルになる

囲碁 大企業の天才頭脳集団が、ちょこっと作っただけであっさり人間超えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
囲碁ってどんだけ底が浅いのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:42:54.23 .net:ID:sSyR9ZI40
>>150
一番金と時間とCPUがかかったのが囲碁なのにバカだろお前
しかも世界的企業が全力だしてな
将棋は日本のホビー開発者のソフトに大分前にボコられる程度なのにw



151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:31:51.08 .net:ID:BaujohuP0
人間はAIの電源切ったりできるからな
ディメンションが違うのだよ
はっはっは

179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:36:16.94 .net:ID:RKy4JKMh0
>>151
なお電源コード引っこ抜いても バックアップ電源で0.3秒で再起動する模様



152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:32:05.05 .net:ID:fJoz2v6f0
どっかに棋譜ない?
セドルは石塔絞ったのに負けたの?

173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:35:46.70 .net:ID:a030sq5l0
>>152
きっとおまえの心の中にあるさ



157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:33:21.40 .net:ID:tcKPj7Ag0
AIが負けた局は解説者ですら意味不明な手だと言ってたでしょ。
わざと花もたせたんだよ。

187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:37:58.77 .net:ID:cfTKo68e0
>>157
たった一つの敗着をその場で即座に悪いと指摘出来た解説者はいなかったよ
アルファが初心者以下の意味不な手を連発し始めたのは
自分が間違えて形勢が悪くなったと判断してから



174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:35:47.18 .net:ID:sQq7zEdt0
ID:3wgHzbvR0
将棋厨ってキチガイが多いからすぐ発狂するな
将棋はとっくに負けてるから墓穴を掘るだけだぞw

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:41:58.51 .net:ID:oAOkZewY0
>>174
こいつは電王戦で将棋のプロ初めてソフトに負けたときに芸スポ板で発狂してたやつと同一人物
そのときに対立厨の煽り豚に囲碁をダシに煽られたので、「囲碁ヲタが将棋を叩いてる」と勘違いして囲碁に粘着するようになった
将棋ができることと日本人であることしか誇れるものがないネトウヨニートなので生暖かくスルーしてやってくれ



185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:37:38.91 .net:ID:8A8IcTd/0
格闘ゲームとか優秀なAI搭載したら絶対勝てないよね

195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:40:25.31 .net:ID:zr2vvElF0
>>185
格ゲーだとそうなるな。
しかし、次の戦場はRTSだ。こっちはまだ解らん。


206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:43:05.34 .net:ID:PWV7zlJ+0
>>185
格ゲーって知識や読みも重要なファクターだけど
格ゲーの根幹は正確無比なコマンド入力操作の争いでしょ
コマンド操作省いたAIvsパットなりアケコンでコマンド入力する人間はそもそも同じ土俵じゃない
ロボットがアケコン操作できるようになってからだわ



186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:37:39.66 .net:ID:3wgHzbvR0
だははっははっははっははははははははあhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なああああああにがソフトと対局したセドルは潔くて立派だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セドル「ソフトなんか雑魚の中国人プロとの棋譜見ても弱いし、世界一の俺様が負けるわけないだろwwwww
    対局料の1億おいしいでーすwwwww」


とか言って、引き受けただけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セドル「余裕で全勝しまーすwwwww」

とか言って自信たっぷりだったのに軽くひねられてボロ負けでクソワロタwwwwwwwwww

こんなに強いとわかってたら、逃げまくって絶対やってないってwwwwwwwwwwww

だって、チョンだしwwwwwwwwwwwwwwww

今頃後悔してるだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:48:52.72 .net:ID:BaujohuP0
>>186
2ちゃんってどのスレ見てもこういうの連投してるやついるけど盛り上げbotか何かなの?

238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:51:13.19 .net:ID:oAOkZewY0
>>226
こいつは2ch囲碁・オセロ板と将棋・チェス板で有名な基地外
なんと手動コピペで頑張っているんだぜ

261:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:55:10.08 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>238
スクリプトじゃないの?

哀れすぎて泣けてくるな


641:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:55:07.24 .net:ID:BaujohuP0
>>238
人間か、応援したくなったw





197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:40:44.75 .net:ID:eOx1OUNM0
テヨンが一勝しただけでもすごいわ
素直にリスペクトに値する

とにかく自動運転は2020には死亡事故がとんでもなくへるだろう、

204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:43:00.44 .net:ID:wPghKVuO0
>>197
道路の3Dデータとか走ってるウチにドンドン更新されるみたい


213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:45:09.25 .net:ID:r10SarBq0
>>204

これは凄いですわ




202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:42:45.76 .net:ID:XnOvrZz50
AI搭載の百人一首ロボット強いだろうなあ

210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:44:07.13 .net:ID:AlUeUqZs0
>>202
いや手が出ないだろう



207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:43:16.14 .net:ID:kj1Q3yHL0
勇気が凄い
羽生さんは絶対に勝負しないよw

211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:44:29.15 .net:ID:Ck8JhdQc0
>>207
「欲深き故に恥を捨てた男」にしか見えないがな。



218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:47:00.52 .net:ID:/5GxcBHk0
囲碁では最強の中韓人がなぜ将棋を指さないか?
無論将棋連盟に国籍条項などない、誰でも入れる
トップクラスになれたら稼げるのに、挑戦しない
将棋の方が難しくてできないからだよw

237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:50:49.01 .net:ID:yLFV4nza0
>>218
将棋やってる中国人の子供とかいたけど、全然強くならなかったもんな



233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:50:16.18 .net:ID:4DjTXD660
囲碁
1勝4敗でGoogleに敗れたものの、世界がイ・セドルの健闘を称賛

将棋
ドワンゴ相手に絶対有利なハンデを要求。羽生はじめトップ棋士は怯えて拒否。要するに敵前逃亡で不戦敗。

239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:51:28.52 .net:ID:Pj4SMO3GO
>>233
将棋は相手にされてないから放置
AIの論文でも存在がないからw


245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:52:56.87 .net:ID:iZjkpzZf0
>>233
ちょっとでも羽生知ってるなら
羽生はむしろ対戦したがる性格なのはわかると思うんだけどね
将棋は政治的要素が複雑すぎるんだよ

251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:54:00.57 .net:ID:4DjTXD660
>>245
現実を見よう。

269:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:56:35.70 .net:ID:WBAfx4mp0
>>251
将棋はコンピュータ戦は商売になると踏んで
徐々に上げてきてるじゃん
むしろ現実を見てるのは将棋

276:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:58:52.41 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>269
そう。商売になる、新たなファン層の拡大につなげる、というのが正しい利用法だよ。
改めて、米長ってすごい人間だと思う。





278:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:59:34.26 .net:ID:cfTKo68e0
>>233、
現実問題、羽生のスケジュールを一週間確保するのが物理的に難しいとか、
羽生がガチ過ぎて「対戦するなら通常手合いを一年休んで研究したい」とか言ってるからねえ
それを「実質的に逃げてる」と思うかどうかは受け取り手次第だけど

297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:03:14.55 .net:ID:oAOkZewY0
>>278
それ調整すれば何とかなるんじゃないの?
囲碁は井山を世界戦の団体戦のメンバーに入れるためにタイトル戦の日程調整したぞ




236:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:50:27.57 .net:ID:Wahurt4oO
素朴な疑問なんだが自動運転って40�制限の道をきっちり40�で走るの?
そんなことになったらえらい渋滞しそうなんだが

252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:54:05.62 .net:ID:oAOkZewY0
>>236
渋滞にならないよ適正車間とるから
渋滞の原因は速度遅い車でなく適正車間が取れない車


314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:06:40.14 .net:ID:Tz0WJRH40
>>236
全ての車が40kmで淀みなく走るから
制限無視で60kmで走ったかと思うとすぐ詰まったりする人間より結果的に速い

325:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:09:28.89 .net:ID:r10SarBq0
>>314
地下鉄のフルスクリーンのドアのところとか
自動運転にほぼ近い
たまにあるブレーキの誤差でオーバーランしたら戻す程度らしい
通常なら誤差数センチとか出てた



344:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:14:14.16 .net:ID:74DZ2Jc/0
>>236
当たり前だろ 法律というルールの厳守は自動運転の大原則
それこそ速度超過しようものなら自動運転否定派が鬼の首を取ったように騒ぐし



246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:53:18.88 .net:ID:G7zIxeKz0
現囲碁最強のカケツはセドルと今まで10戦勝負して8勝2敗の戦績らしい
これ間を開けない内に対戦したら結構いい勝負出来そう
5戦目を2勝2敗で迎えたら無茶苦茶熱いと思うわ

255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:54:21.90 .net:ID:Wahurt4oO
>>246
政治的な問題がな
中国とGoogleだし



264:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:55:40.14 .net:ID:yLFV4nza0
囲碁では人間を超えた。

次は将棋だな

299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:03:18.02 .net:ID:C7dbTzqe0
>>264
もう終わってる
実際試行していないだけで、統計データ上はもうプログラムの方が上回ってる

306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:05:14.46 .net:ID:r10SarBq0
>>299
記録の有る対戦とか全部インプットしてるわな


327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:10:05.30 .net:ID:Tz0WJRH40
>>299
4月にやる新棋戦優勝者が家庭用PCとやる対局ですら
罰ゲーム感が半端ないもんな・・・

349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:14:57.79 .net:ID:a030sq5l0
>>327
罰ゲームてまけた郷田けっこうくやしそうにしてただろ
結構なカネ積まれてんだろ
かってに罰ゲームにすんなよw





270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 18:56:59.36 .net:ID:b/4gjX5Y0
将棋連盟はチキンだけど賢かったな
文化を守るためには対局避けた方がいい
囲碁はもう無理だろ、盛り上がれねぇよ

295:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:03:04.92 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>270
>将棋連盟はチキンだけど賢かったな

いや、2008年に、将棋連盟はBonanza相手に最強の1人である渡辺竜王を出したんだよ。
当時の会長の米長が渡辺に対戦を依頼し、渡辺は一旦断った。どうしても、と米長が頼んで、仕方が無いと渡辺は対戦をした。
メインスポンサーである新聞社が衰退してファン拡大の道をネットに見出した米長の慧眼はすごいし、ソフトの恐ろしさ、あの時点でソフトに負けるリスクをわかっていた渡辺もすごかった。

371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:21:38.94 .net:ID:b/4gjX5Y0
>>295
渡辺竜王ってボナンザと対戦してたのか
ぬいぐるみのイメージしか無いけどよく引き受けたなぁ




291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:02:11.20 .net:ID:ld9yV9fP0
トップ棋士に連勝のAIソフト、名誉九段に認定 「神」級の能力
http://www.afpbb.com/articles/-/3080449

韓.国の囲碁団体は15日、李世ドル(イ・セドル、Lee Se-Dol)九段との対局で3勝を挙げた米グーグル(Google)の人工知能(AI)ソフト「アルファ碁(AlphaGo)」
「名誉九段」を授与したと発表した。「神」レベルの能力を持つ者に与えられる最高ランクの称号だという。

アルファ碁は李氏との5局勝負に臨んでおり、これまで3勝1敗で勝ち越している。授与は15日の最終局に先立って行われた。
九段は、18の国際タイトルを持ち、現代最強の棋士の一人に数えられる李氏と肩を並べるランキングだ。

囲碁団体の韓.国棋院は「名誉九段」の第1号と記した認定状で、道教(Taoist)思想に根差す囲碁の基礎を習得し、
「神の領域に近い」水準に到達するためのアルファ碁の「真摯(しんし)な努力」を認めるとした。

301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:04:25.94 .net:ID:fUngBoMdO
>>291
いさぎいいな
それに引き換えジャップチェスはハンデの注文はうるさいわ逃げ回るわで



300:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:03:34.69 .net:ID:C49OqQBA0
5局目の内容ってどんなかんじだった?

310:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:06:08.31 .net:ID:cfTKo68e0
>>300
ヨセは両者秒読みで人間同士の対局なら最後まで打って作り碁


322:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:08:29.55 .net:ID:a030sq5l0
>>300
AIがわざとぽかやって人間勝ち確実から逆転

337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:12:36.75 .net:ID:C49OqQBA0
>>322
悪手に見えて実は良い手だったって事じゃなくて
ポカ打たれて人間側が逆に
調子おかしくなったってことか?




318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:07:19.24 .net:ID:27SX7iyt0
定石知らなかったAIに負けた人ってどんだけ弱いん?
昨日が人が勝ったのってもしかして1万回に1回のレベルの超絶まぐれだったんじゃねーの?

339:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:12:42.27 .net:ID:JcSDdtpwO
>>318
AIが知ってる囲碁の世界と
イセドルの知ってる囲碁の世界が違うから起きたこと

AIが勝ったのはイセドルが未知の囲碁に戸惑ったから
イセドルが一本取った時はAIが未知の囲碁に戸惑ったから



323:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:08:54.08 .net:ID:PfVVlDeX0
いま、囲碁コンピューターがアツい!

3月20日(日) 第9回 UCE杯コンピュータ囲碁大会
 
 コンピュータ同士による対局。準優勝・優勝プログラムは電聖戦に進むことができる。

3月23日(水) 第4回電聖戦

 小林光一名誉棋聖vsUCE杯の優位プログラムによる白熱対局。
 対局の模様を、大盤解説付きで実況完全生中継!
 解説:25世本因坊趙治勲、聞き手:万波奈穂三段


http://www.igoshogi.net/igopremium/live/event.html
---------------------------------------------

これもう完全に茶番だろw

333:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:11:41.88 .net:ID:cOjtpD1V0
>>323
初出場のFacebookのソフトが、Googleと同じくディープ・ラーニングを採用しており、
圧倒的強さで勝ち上がってきた場合は、十分に意味のある対局となる。

(Googleと比較して)低スペックのマシンでどれだけやれるかも見所となる。


363:333@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:19:33.28 .net:ID:cOjtpD1V0
>>323
これな。

第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/participant.html

参加者一覧

・darkforest / Facebook AI Research (※初出場)



326:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:09:48.56 .net:ID:bhCm7Pzt0
自動運転で事故った時、法律的にどうなるかしりたいわー

334:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:11:42.84 .net:ID:r10SarBq0
>>326
最終的にはエレベーターと同じ所まで行くんだろ
googleはエレベーターに行き先以外メンテで触るかいて話だった


341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:13:02.12 .net:ID:178/8MOX0
>>326
googleはこの間AIの交通違反を認めた

351:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:15:59.87 .net:ID:gZEH2/3l0
>>341
メーカーが責任追わないと絶対普及しないもんな。

360:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:18:39.16 .net:ID:178/8MOX0
>>351
車に機械的故障が有ったら路肩に安全に止まる方法自分で考えるところまで行ったとか
この間やってた



355:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:16:35.38 .net:ID:Tz0WJRH40
>>341
まあ人間にも非がないわけではない感じの事故だったが

AI「バス来てるけど超低速で車線変更するくらいは安全だよね?」
バス運転手「オラオラ!!わしが優先じゃ!!ドォーーーーーン!!!!」




331:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:11:11.58 .net:ID:oPUzKdfg0
コンピュータ対戦を興行に持っていった将棋と完全敗北で粉砕された囲碁か・・・
せめて7冠がもう少し早ければなあ

398:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:29:30.97 .net:ID:WqI6Pr9p0
>>331
仮に7冠取ってても、多分選ばれない
国際戦で実績が見劣る、セドルとの対戦成績だって2勝4敗だから



343:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:14:02.30 .net:ID:OxIWfqrW0
将棋と同じように事前貸し出しして修正禁止にしたら
5連勝出来ただろ
勝負の前にすでに交渉で負けてるわ
将棋はその点で勝ってる

350:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:15:01.43 .net:ID:Pj4SMO3GO
>>343
勝ってるのは小細工、次元の低い言動だけどな

354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:16:34.97 .net:ID:oPUzKdfg0
>>350
うちの井山に勝ったら人類敗北でいいっすよって低レベルな発言には驚いたよな



356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:16:58.36 .net:ID:lLVnRS910
>>343
そんな対戦じゃ価値がないよね
内輪では盛り上がってるんだっけ?

357:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:17:52.14 .net:ID:a030sq5l0
>>356
ごく一部のあふぉ将棋ファンがありがたがってる


359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:18:26.82 .net:ID:JcSDdtpwO
>>356
CPUの数は制限しないとおかしい気はする

1202人 VS 一人
っておかしいやん?

366:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:19:55.60 .net:ID:a030sq5l0
>>359
だからどこまで制限すれば勝てるかだけがみどころなんだよね
やすいノーパソレベルでもまけるっしょw


382:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:24:10.01 .net:ID:k4Z+oy2M0
>>359
人間が勝てる範囲に設定しても面白くない
人と機械のガチ勝負だから面白い
CPUは無制限で人間も同数の協力者をつけて総力戦がみたい

386:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:25:34.21 .net:ID:JcSDdtpwO
>>382
そう。やるなら人間側も多人数合議制にした方がいい

ただ、合議制の場合持ち時間どうするかが難。

432:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:41:51.47 .net:ID:k4Z+oy2M0
>>386
事前に傾向と対策を練るプロジェクトチームが1200人
当日のアドバイザーは世界ランキングで上から2人とか
合議制は多数決になるから危険
ほとんどのプロは終わるまで盤上で何が起こっているか理解していない

お互いに万全を期してぶん殴りあってほしいよね



387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:25:39.08 .net:ID:a030sq5l0
>>382
ふつうは素晴らしい戦いをみたいってのが心情なんだがな
なぜか棋譜のレベルを下げたがる勢力がいる

687:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:18:11.60 .net:ID:/NQnigZ40
>>387
棋譜のレベル上げたいなら持ち時間1年にすればいい

715:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:28:27.67 .net:ID:MNf26qRzO
>>687
アルファーゴ同士でやればいいと思うけど…





384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:24:37.13 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>359
もう一つは、継ぎ盤の利用を人間側に認めるかどうか。
将棋電王戦の森下システムだ。
ソフトは、メモリの中に大量の継ぎ盤を使って検討しているようなもの。
一方人間は継ぎ盤使わずに脳みその中だけで考えている。




374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:22:16.89 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>343
対戦を受けた時点では、セドルは勝てると踏んだんでしょ。
9割勝てるなら、5戦やって4勝1敗以上になる確率は92%、勝ち越す確率は99%ある。
AlphaGoの論文が出た時点でソフトが近い将来急速に強くなることは予想できた。
そこで、当時の棋譜を見る限りプロに比べればまだまだ弱かったAlphaGoを叩いておけば、対局料はもらえるし、勝ち逃げもできて一石二鳥、と考えたんだろう。

ところが、AlphaGoの進化のスピードが早すぎた。



358:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:18:17.51 .net:ID:rd13L3kB0
で、このスレに角将いる?
職業=羽生叩きの奴

373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:22:00.60 .net:ID:PWV7zlJ+0
>>358
いるね
大山・渡辺・森内を出しにして羽生を叩いてたが羽生のタイトル100期超えが見えてきたからそのネタが通用しなくなって
次に将棋ソフトを使って羽生をたたき出したがB棋士がソフト相手に勝ち越しちゃってそのネタが使えなくなり
今度は囲碁を使って羽生逃げた羽生逃げたと叩きだしてる
本当は羽生がソフトと指す必要がないってだけなのに



364:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:19:38.91 .net:ID:BQUBivrz0
囲碁・将棋=野球
チェス=サッカー
本当に賢い奴はチェスで世界一になって白人共の鼻を明かす。

391:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:27:34.13 .net:ID:/5GxcBHk0
>>364
チェスで白人に勝つのは無理
逆に将棋の欧州チャンピオンが日本の小学生にボコられる
姿は気の毒だった・・
生まれた国が大いに関係あるぞ



370:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:21:05.64 .net:ID:nrbHEkG40
力で圧倒し3連勝で勝ち決定

終盤優勢であり得ないゴミ手連発で3勝1敗。セドルの面子も立つ

最終戦を接戦勝利で4勝1敗comの強さを見せつける

4局目の接待臭w

375:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:22:25.23 .net:ID:a030sq5l0
>>370
5局目も接待くさいけど
それでも人間負けたって感じ



389:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:26:10.09 .net:ID:vqGfFdk90
結局人間同士で争うしか意味ないって事だよ
スポーツもボードゲームも
例えば普通のTVゲームだって
人間が勝てないようなプログラムでなく
コンピュータ自身のフル処理速度で対戦すれば絶対勝てないでしょ

392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:27:49.52 .net:ID:JcSDdtpwO
>>389
麻雀だけは 幸運の特異点 みたいな人間見つけてきたらコンピュータは勝てない
初手アガリを防ぐには初手アガリしかない



396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:28:31.53 .net:ID:kVnXqZBN0
囲碁覚えられない奴らのやっかみが酷いなあw
僕は囲碁できたおかげで囲碁好きの上司(複数)に可愛がってもらって、何度も良い目を見たぞ。
機械が人間より強くなってもそんなの関係ない。

403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:29:54.73 .net:ID:a030sq5l0
>>396
お前の上司が機械になるかもなw



399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:29:32.56 .net:ID:NaOosbn80
セドルが天才的なひらめきでAIの隙をついたのが精一杯だった
この事実が怖いねぇ

414:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:33:46.33 .net:ID:Z1QXJMxd0
>>399
ということにしておきましょう



412:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:33:19.96 .net:ID:bfqd4suV0
(´・ω・`)いま現在開発が進んでる段階でできること

刑務所の囚人の写真をたくさん人工知能にディープラーニングさせると、たったそれだけで囚人特有の犯罪者顔の特徴を抽出してしまう
人間の操作は写真を見せるだけ
たったこれだけで勝手に特徴を、囚人の概念をてにいれる
そしてそれをもって街頭の監視カメラでうんようすると、道行く人それぞれに囚人らしい人を見つけ出すことができる


将来的には音声とか動画から特徴を抽出できるようになる
たぶん10年以内にそうなる

422:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:38:01.82 .net:ID:tgpw5KJr0
>>412
なんか人を色眼鏡で見るソフトが出来るだけのような・・・


446:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:47:01.34 .net:ID:P/tqN8ys0
>>412
サイコパスの世界が現実になりそうだなぁ



423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:38:54.09 .net:ID:oAOkZewY0
5局通じてみるとアルファ碁は単に糞強いだけで従来のソフトと仕様はそんなに変わらないぽいね
・想定外の手を打たれると悪手を打つことがある
・敗勢になると発狂し始める
・長手数の詰碁は苦手
・コウ争いを好まない
などなど

433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:42:12.47 .net:ID:oAOkZewY0
>>423
大事なの忘れてた
・勝勢になると接待プレイ始める



435:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:43:05.35 .net:ID:NaOosbn80
囲碁のために一から作られたわけではなく
Googleの汎用AIのカスタム品だからね
つまりこの悪魔の様な技術は水平展開可能ということなんだ

GoogleはじめとしたIT企業のAI革命に潰される会社、仕事を奪われる人
これから沢山出てくるよ

451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:47:40.57 .net:ID:oAOkZewY0
>>435
第4局で出た発狂状態があるうちは水平展開は無理だよ
これはアルゴリズムの仕様だから学習では改善できない
この後、改修作業に入るのだろうけど、すぐに根本対策がとれるとは思えない



437:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:44:06.61 .net:ID:cJ8vT7zR0
将棋みたいに対コンピュータで商売できなくなっちゃったな
井山の七冠にも水差した感じだし
日本棋院が悪いわけじゃないが商売下手だな

448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:47:21.31 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>437
日本棋院も商売にしたかったんだよ。
将棋が電王戦で若いファンの開拓に成功しつつあったので、囲碁も電王戦をやった。
しかしソフトのレベルが全然だったので、盛り上がることもなくひっそりと行われただけ。
近々、またソフトとやることになっているんだが、こんな状況になってしまった。



440:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:44:46.62 .net:ID:34U7gp+G0
結局最初からAlphaGoが勝ってたのだとしたらなんとも言えないな

第1局(序盤)「どこ指してるの?AIとかアホじゃん」→(終盤)「あれ?ひょっとして最初から実は強かった?」
第2局(序盤)「ひょっとして強いかも?」→(終盤)「やばい!強い!?」
第3局(序盤)「ちょっ、強すぎ」→(終盤)「人類勝てねぇ」
第4局(序盤)「はい、人類敗北〜」→(終盤)「AIとかアホじゃんプギャー!」
第5局(序盤)「どこ指してるの?AIとかアホじゃん」→(終盤)「あれ?ひょっとして最初から実は強かった?」

443:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:46:23.74 .net:ID:a030sq5l0
>>440
反応がおもしろいながれだったよねぇw


457:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:49:16.77 .net:ID:oAOkZewY0
>>440
第5局は実際にアルファ碁が劣勢でハサビスも認めている
ていうかハサビスのコメント見るとハサビスもアマ高段くらい強そう



444:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:46:24.50 .net:ID:MyCsXc4h0
囲碁のルールを知らないことが残念でならない

こんな歴史的な瞬間を自分はその内容を理解できないのだ
チェスや将棋が負けた時とは違い、まさに段違いの強さを見せつけたわけでしょ
囲碁のプロやファンはこれからこの棋譜を解析するという楽しみも待っている
羨ましいなぁ

454:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:48:45.87 .net:ID:JcSDdtpwO
>>444
段違いなんじゃなくて
筋違いの強さ

つまり人間が未開発の方向に探索したのがアルファ
人間より探索力が段違いなのかはまだわからん



449:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:47:21.30 .net:ID:YKkBXUo/0
5番勝負まとめ

第1局 序盤からAIが不思議な手を連発、一方のセドルも挑発手を連発
     荒れた碁の中でAIの強烈な勝負手が炸裂し優勢に、そのまま押し切りAIの勝ち
     AIが強くなってたことには驚かされたが、今日はセドルが遊びすぎたと人類余り悲観せず

第2局 またしても序盤からAIが不思議な手を連発、昨日と一転固く打つセドル
     局所でポイントを稼ぐセドル、優勢と思われたが大局ではいつのまにか敗勢になっておりAIの勝ち
     人間が良いと思ってた局面ではすでに人間が悪かったというう事実に人類は初めてAIに恐怖する

第3局 後のなくなった第3局、序盤から時間を使い乱戦に持ち込むセドル、AIは大人な対応
     中盤で予想もつかないAIの手がどんどん飛びだす、人間の思考では追いつかずAIの勝ち越が決定
     人類は絶望した、AIの強さの底が見えない、世界最強のカケツですら勝てる可能性は5%とひれ伏した

第4局 既に囲碁の神となったアルファ碁、満身創痍のセドルは序盤から普通ではない奇手を連発する
     奇手は全て空を切りいつものごとく敗勢に、誰もが諦めたときセドルの妙手がAIを狂わせセドルが逆転勝ち
     人類の意地を見せた、神の手と賞賛された妙手も実は正確に咎められればセドルは負けていた、初めてAIに隙が見つかる

第5局 序盤でAIに思いもよらぬ凡ミスが発生、一気にセドルが大優勢に、普通に進めればセドルの勝ちは揺るがない
     優勢後に緩んでしまったセドル、AIは見逃さず急激にその差を詰め接戦に、AIが激戦を制し4勝目をあげる
     明らかな劣勢からの逆転勝利、凡ミスはまだあるもののAIの強さを見せつけた、ただ人類にもわずかな希望の見えた一番だった

474:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:57:36.30 .net:ID:C7dbTzqe0
>>449
ある程度以上の棋力のプログラムと対局していて、
あれ? 何か変だという手をプログラムが出した場合、警戒しなきゃならない
プログラムの悪手より、人間が手を認識できていない可能性が高いから


524:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:13:24.42 .net:ID:/mgRdhSM0
>>449
人工知能って精神面で圧倒的なアドバンテージがあるよな。
不安、恐怖、焦りを感じないもん。
これが大きい。
プレイが精神状態に左右されない。

どんなに劣勢でも、
淡々と計算し、最善の手を打ってくる。
恐ろしい・・・



452:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:48:00.52 .net:ID:iX+lkE+N0
指し手の検証が論理的にできるチェスでやってみてほしいな

465:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:53:30.56 .net:ID:cfTKo68e0
>>452
論理的に検証することが難しい囲碁にパターン認識で挑んでるところがミソなんだが



456:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:49:08.08 .net:ID:A40Y/4If0
まだソフトより人間の方がハッキリ強いと思われてた時代

康光は米長に「ちょっと遊びでやるだけで1000万手に入るよ」とBonanza戦を依頼された
そこで康光は「負けたら私は棋士を辞めなければなりません 遊びとはなんですか」と怒ったらしい

楽勝できそうだからと100万ドルに釣られてホイホイ出てきてボロ負けしたセドルは引退しないの?
勝負に対する覚悟も棋士としてのプライドも将棋とは大違いだね

463:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:53:02.64 .net:ID:fUngBoMdO
>>456
モテは猪木にビンタされたらええ
戦う前から負けることかんがえるやつがあるかよってな
逃げちゃたのは流石だね
一億数手先を読めるだけはあるは康光は


469:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:55:49.75 .net:ID:k4Z+oy2M0
>>456
セドルが負けたことを叩いている奴なんてお前のような一部のキチぐらい
普通の人はアルファ碁が強かった、Googleが素晴らしいという評価になっている



467:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:54:29.91 .net:ID:cploFBvL0
(´・ω・`)圧勝された1〜3局 ミスで勝った1局 ミス1回で肉薄できた5局目
(´・ω・`)もう2子程度の差を認めなければならない
(´・ω・`)将棋で言ったら香桂オチくらいかな

477:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:58:45.32 .net:ID:cfTKo68e0
>>467
今日はコミ懸かりの勝負だったので、定先くらいが妥当と思う
2子って言ったら盤面60目だぞw



473:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:56:41.83 .net:ID:O1AEYjW80
俺は面白かったなー 

碁のルールもさすがにざっくりは覚えたし初めて見るかなってなったよ
将棋はジイチャンに教えられて自然と覚えたけど回りに碁のルール分かる人がいなかったからそのまま大人になっちゃったんでね

523:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:13:04.79 .net:ID:zEuHc/Sb0
>>473
セドルがかっこいいしね。自分で打てるようになればもっと面白かったよ。



478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:59:11.23 .net:ID:Lr4TOnBQ0
スーパーコンピュータでさえ攻略出来ない将棋
ポンコツコンピュータにあっさり負けた囲碁最強の男

wwwwwwwwwww

505:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:07:46.46 .net:ID:tsnL7oLS0
>>478
いや将棋なんてとっくに超してもう相手にされてないだけだよ
頭脳スポーツ最後の砦が囲碁だったんだから
チェス→将棋→囲碁と撃破していってもう残ってない



479:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 19:59:15.52 .net:ID:0EnkHbeo0
あれ? 俺は詳しいこと知らないんだが
AIは何とかって言う定石みたいなの知らなかったw
弱点見つけて弱いみたいな感じのヌースを最近見た気がしたんだが。。。

486:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:02:20.18 .net:ID:oAOkZewY0
>>479
弱点あっても糞強いのがこのアルファ碁とかいうAI
囲碁AIはほかのコンピュータゲームと違って明確なハメ手順がない

522:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:12:55.21 .net:ID:0EnkHbeo0
>>486
なるほど。そういう事か。
とんでもない知能だな



489:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:02:45.76 .net:ID:haAomQAD0
>>479
定石を知らないんじゃなく
その定石が最善と判断しないんじゃないの
最初は他人の棋譜取り込んでるんだしな



487:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:02:23.70 .net:ID:ez4jDdkY0
今度の叡王戦ってやつ
山崎が8時間かけてPC1台と対戦するらしいぜw

507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:07:52.79 .net:ID:Uf1YIkOQ0
>>487
囲碁もソフト側が洗練されて行ったら今のスペック必要なくなるよ
pcのスペック自体も上がってくし

515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:09:44.54 .net:ID:ZdQduaWQ0
>>507
ポナンザの開発者が言ってたが、今のPC一台のポナンザのほうが東大のクラスタに載せたGPSより全然強いらしい。

541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:19:41.76 .net:ID:3CqjCS2a0
>>515
レーティングにしてGPSとは300以上差が付いてるからな
ハードでどうこうできるレベルじゃない





488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:02:24.98 .net:ID:nKKCwtIJ0
ちょっと連戦すぎね?
もっと間隔空けないと人間には厳しいだろう。

539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:19:27.98 .net:ID:lJLkfO1I0
>>488
間隔あけるとその間一日3万局ペースで鍛錬してさらに強くなってくる



494:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:04:38.48 .net:ID:XCvj3qPg0
将棋の方は準備して挑めば若手でも勝てるイメージ

501:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:06:54.22 .net:ID:jxRoeQF70
>>494
将棋の方はコンピューターも趣味でやってるやつらが挑戦してるレベルだからなあ
開発にGoogle先生が出てきたら2度と勝てない差をつけられるだろ



499:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:05:56.69 .net:ID:eBO2TQvV0
俺のPS3が襲ってくる時代くるかもな

743:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:39:34.72 .net:ID:JBrO4NT50
>>499
ゲーム機のACアダプターとか電源アダプター隠さないと
あかん時代が来るかもな



508:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:07:58.69 .net:ID:cploFBvL0
(´・ω・`)左辺えぐれなかったら30目差だよね
(´・ω・`)おまけに中央までえぐれてそれでも負けてんだよ
(´・ω・`)セドルじゃなきゃえぐれないだろうし
(´・ω・`)ミスがなければどうなってたんだろ
(´・ω・`)日本のロートル9段とやらせたらやばそうだね

525:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:14:05.76 .net:ID:/VqTJiPR0
>>508
> (´・ω・`)日本のロートル9段とやらせたらやばそうだね

九子置かせてもらっても余裕で負けるっしょ。

公開対局だと即プロ廃業になっちゃうから
絶対やらせちゃだめっす><



527:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:14:31.45 .net:ID:KNWJWG6b0
何万局もシミュレーション出来るって言うけどさ、

全く同じ局面しか参考に出来ないなら全然強くなれないだろうし、

局面の類似性とかを評価するロジックを自力で考えなおしたりは出来ないよな?

532:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:16:58.90 .net:ID:zEuHc/Sb0
>>527
学習するから出来るよ。

534:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:18:13.01 .net:ID:KNWJWG6b0
>>532
マジか!?
そりゃ強くなるはずだわ!!




529:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:15:57.13 .net:ID:47i0w49u0
1回花を持たせるなんてワビサビまで心得てんのか

544:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:20:57.70 .net:ID:etGLgZp/0
>>529
冗談ではなくグーグルが意図的に手を抜いたんだろうな。
3戦目が終わって自殺しそうな雰囲気だったしな、2chに限らず海外の掲示板でもAIが世界を支配するみたいな脅威論が湧いていたしな。

とはいえ5戦目も負けると互角に近い受け取られ方するから接戦演じて勝ったのだろう。



536:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:18:27.39 .net:ID:NTNz5PDw0
最近のAIは空気まで読んで接待敗北してイベントの盛り上げにまで一役買うんだな

540:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:19:36.14 .net:ID:RvCFnTb90
>>536
家庭用ロボに応用できるな



538:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:19:08.38 .net:ID:FPTXMx8ZO
お前らじつは囲碁にになんて全く興味ないんだろ?
将棋で日本人がソフトに負けた、日本人が負けて嬉しい、
囲碁でチョンがソフトに負けた、チョンが負けて嬉しい、
って騒いでるだけだろ?
日本人とチョンって思考回路がかなり近いよな

558:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:25:58.51 .net:ID:etGLgZp/0
>>538
実際、囲碁の結果なんてどうでもいいんだよ。どれほど強かろうが囲碁関連者に影響が出る程度の話。

囲碁はグーグルの宣伝のダシに使われただけで、グーグルも既に囲碁などに興味も無いだろう。
AIの技術をグーグルがどう使うか、それによって社会にどんな影響を与えるかがポイント。

インターネット登場以上の衝撃を社会に与える可能性もあり、セドルが勝とうが負けようが本質的にはどうでも良いはなし

568:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:29:43.88 .net:ID:sxjJC6pA0
>>558
そんなに影響あるかねえ
チェスのディープブルーが20年後の我々からしてなんか社会変えたかといえば全くでしょ
Windows95とかの方がよっぽど社会変えたわ
㌁碁は自律学習機能あるけどまだ凄く優秀な計算機でしかないと思うよ

576:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:32:56.94 .net:ID:iUohnedS0
>>568
アルファ碁を何も理解してない
ディープブルーとは根本的な部分が違う
何で囲碁でコンピュータが人間に勝つのが10年先って言われてたのかも理解してない

584:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:34:51.82 .net:ID:a+JUzLZD0
>>576
計算機って言われても仕方ないよ
アルファ碁が将来一般家庭に販売されるとかないんだから。
CPU1200個だっけ?あとグラフィックス用の演算のためのGPUも大量。

金任せに計算してる側面は否定できない

598:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:38:39.72 .net:ID:iUohnedS0
>>584
いや、計算機なのは当たり前じゃんw
そんなの言ったら電卓だって同じだw

605:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:40:35.36 .net:ID:MNf26qRzO
>>598
電卓に負けるプロ棋士

こう言われても、あながち間違いではないような気がするわ



600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:39:52.34 .net:ID:WqI6Pr9p0
>>584
cpu1202のgpu176だけど、単一でも並列相手に勝率25%ある
単一ってもcpu48コアgpu8コアの構成だけどね


619:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:44:37.64 .net:ID:uaZRnCfE0
>>584
2045年にはそれが小指の上に乗ってるよ

621:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:45:34.62 .net:ID:IExOzrF70
>>619
「オレがチューンしたマシンとお前のチューンしたマシンの対戦しようぜ!」

ってゲームになってるだろう。




610:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:41:23.37 .net:ID:jVHbTfgf0
>>576
ディープブルーに使われたエキスパートシステムもそれまでの探索木アルゴリズムとは根本的に違う概念によるものだったけどな



626:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:48:44.14 .net:ID:vABADR8u0
>>568
その自律学習機能が恐るべしなんだよ
別に碁をプレイするためだけのものじゃないから

怖いもの知らずのグーグルのことだから
今度は弁護士機能でも実装して
模擬裁判でもやるんじゃないかなと思ってる
いい見世物になると思うよ



572:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:31:04.60 .net:ID:3fQ59ODg0
>>558
DeepMindのプロモーションでたまたまやっただけの碁でプロが解説できない手で元世界最強を倒しちゃったからね
他の分野で使ったらどうなるんだとなるわな




547:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:21:48.23 .net:ID:VQkSUFTA0
囲碁はマジで意味不明だわ。面白さが理解できん。

559:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:26:06.65 .net:ID:op2p4KKd0
>>547
それはしょうがないよ
そのかわり別の物に対して面白さを感じるように出来てるから

皆が面白いというのは逆につまらないものだし



551:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:23:18.41 .net:ID:kENj3kga0
黒番は初手天元からのマネ碁で何とかならん?

553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:24:32.85 .net:ID:oAOkZewY0
>>551
そんな知っていれば級位者でも対策可能なことやってどうする?


556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:25:25.61 .net:ID:cfTKo68e0
>>551
マネ碁が天元付近でダメ詰まりに追い込まれて破綻するのは有名だが、
そうでなくてもコミが出ないから勝てない



552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:23:53.84 .net:ID:sxjJC6pA0
せっかくだから囲碁始めたいんだがオススメ入門書教えてくれ
ちなみに将棋は指すんだが将棋の入門者には「序盤完全ガイド」「ひと目の手筋」という本を薦めてる
もし将棋も知ってるならそういう系統の本の囲碁版を是非教えてください

560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:27:48.56 .net:ID:a+JUzLZD0
>>552
普通に子供用のゲームソフトでいいんじゃないの
今のゲームソフトって教えてくれるものあるよ

本なんて読んでも碁なんてわからんよ
相手からマンツーマンで教わるものだし

580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:34:05.06 .net:ID:sxjJC6pA0
>>560
ああ囲碁ってそんな文化なんですか(´・ω・`)
自分の将棋の経験から棋書読まないといつまで経っても上手くならない類のものかと思い込んでた
一応ルールは覚えてスマホの囲碁ソフトなら4子置きくらいまでなら勝てるようになりました

590:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:36:03.87 .net:ID:a+JUzLZD0
>>580
ヒカルの碁が流行ってた時代ならヒカルの碁のゲームが初心者に最適だったんだけど、
今売ってないだろうから、どれがいいのか具体的には言えないんだけど、
関西棋院もソフト配ってるよ
http://kansaikiin.jp/robo/





554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:24:34.07 .net:ID:a+JUzLZD0
所詮世界ランキング4位
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/15/news133.html

571:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:31:01.08 .net:ID:D2ubMV2e0
>>554
この突っ込みどころが異様に多いランキングってどういう基準で作ってるんだろう?
例えば話題になったヨーロッパチャンピオンさんの間近に万波と後藤がいるが
後藤と万波なんて10戦したら後藤が10勝か9勝するくらい力に差がある

セドルと井山にしたってセドルから見て四勝二敗でセドルの勝ち越し
ついこの間も農心杯でセドルの完勝だったのに



555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:24:34.62 .net:ID:KNWJWG6b0
というかα碁自身は初手天元とか検討してないのか?

その辺は定石に縛られてる?

565:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:29:01.79 .net:ID:cfTKo68e0
>>555
α碁が基本的な石の運びを学ぶ為に用いられた六段以上の棋士の棋譜にあれば検討してる
初手天元はプロでもたま〜に打つと聞いたことがあるから可能性はゼロじゃない



561:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:27:50.91 .net:ID:iUohnedS0
囲碁はコンピュータに不向きなゲームなだけ
何か囲碁が世界一のゲームみたいに言ってる解説者達にイラッとした

658:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:05:09.37 .net:ID:O/MF+ifp0
>>561
複雑さで言えば世界一なのは事実
だからdeepmindも将棋やポーカーでなく囲碁を選んだ



564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:28:53.77 .net:ID:/mgRdhSM0
これからはディープラーニング使えるエンジニアがアルファ碁のようなAIを作って
AI同士の熾烈なトップ争いが始まる・・・
ってか見てみたいな。
もう人間部門と分けて、誰が最強のIA作れるかやってみてくれ。

569:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:30:49.44 .net:ID:op2p4KKd0
>>564
戦争するかわりに米中で毎年やって欲しいね
google vs baidu


595:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:37:59.48 .net:ID:jVHbTfgf0
>>564
ディープラーニングの実装にどんだけ金かかると思ってるんだ?
大手IT企業でしかもサーバーネットワークを組めるような企業にしかできない
しかもディープラーニングが実装できてもその対象は画像や波形の処理で手一杯
(スマフォの虹彩認証の回路はディープラーニングで作ったもの)
囲碁に使うなんて余裕がある企業はそれこそ指で数えるほどしかない

つまり、無理



566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:29:18.83 .net:ID:KQBadShe0
最終戦はかなり善戦した。日頃からアルファ碁と練習試合していればだいぶ違ったろ

573:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:31:10.50 .net:ID:etGLgZp/0
>>566
AIの方が学習効果は高いだろうがな

577:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:33:11.96 .net:ID:KQBadShe0
>>573
どうだかな?
日本人の平均顔を100万人の顔から描くのも1000万人の顔から描くのもほぼ同じだろ
ある程度の数の棋譜を学習して強くなったら学習効率は下がるだろ

581:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:34:09.57 .net:ID:3fQ59ODg0
>>577
初戦からスレを見直してこいよ

594:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:37:42.95 .net:ID:KQBadShe0
>>581
いやいや本気でそう思ってるんだが
過去半年で2倍強くなれたから次の半年でも2倍強くなれるか
といったらそうではないはずだ






578:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:33:34.39 .net:ID:HjZiNVnQ0
日本人ってこの土俵にすら上がれんのかあ
なぜか囲碁は日本の平安時代とか発祥で日本最強かと思ってたわ
情けないくらいレベル低くて弱いのが現実だったんだな

615:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:42:19.45 .net:ID:/VqTJiPR0
>>578
20年前に、中韓に教えに行って広げてあげたんですよ。
当初はずいぶん先生先生、ってもち上げられてたですよw

あちらさんじゃ国レベルで力入れて碁で強くなれば
大金持ちになれっぞ、ってことで英才教育が蔓延

20年たたずにさくっと抜かれた。


日本の製造業みたいやねw


629:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:50:16.62 .net:ID:AThi9MT50
>>578
たしか世界ランクベスト100に
日本人は一人か二人
あとは韓国人と中国人ですわ
完全に2強状態



579:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:33:52.58 .net:ID:tHuA09aa0
将棋のほうはPC何十台もつなげてやっとだろ?囲碁の方はどうなんだ?

597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:38:29.46 .net:ID:JcSDdtpwO
>>579
アルファ碁はCPU1200枚積んでる



589:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:35:59.15 .net:ID:IExOzrF70
なんで日本の囲碁打つ人は弱いの? 鍛錬が足りないの? 碁石持ってコンダラするのサボったから?

592:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:36:37.75 .net:ID:op2p4KKd0
>>589
そもそも人気がない
中国も囲碁よりも将棋人気のほうが上


596:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:38:14.79 .net:ID:uJ0mrpkG0
>>589
中国と韓国は学校の勉強とか
させないでスパルタで囲碁だけ
やらせてる。すごい棋士も出るけど
その何倍も人生をダメにされた
子どもがいる。日本では無理。

617:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:43:17.86 .net:ID:9HKVPScB0
>>596
日本の院生、奨励会崩れの人生も大概どうしようもないけどな

ヒカルの碁のキャラも言ってただろ、学校の勉強する暇があったら碁を打て、と



606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:40:35.69 .net:ID:etGLgZp/0
>>589
韓国の棋士はスゴイと言いたいのだろうが、こんな公開レイプされている時点で失笑モノだよ。
相手を舐めてかかってこの結果、勝負以前の問題だし、この程度の頭で優秀なんて言われても盤面の世界でしか通用しない人たちなんだなあとしか思わないよ。



613:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:41:52.65 .net:ID:ZPE587my0
女流棋士が色仕掛けでいったらアルファちゃんに勝てるだろ多分童貞だから

616:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:42:37.52 .net:ID:sxjJC6pA0
>>613
㌁碁君はまだ1歳児だから発情してないんじゃないかなあw


620:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:44:57.59 .net:ID:QrTQImwM0
>>613
脱衣囲碁なら三倍強くなるってよ


634:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:51:01.23 .net:ID:oAOkZewY0
>>613
アルファちゃんは女の子だぞ

642:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:55:25.59 .net:ID:cfTKo68e0
>>634
日本はセドルに勝てない井山がトップ棋士なので、
萌えキャラ・アルファたんでも作り上げるくらいしか参加の余地が無いかもw

645:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:56:47.08 .net:ID:oAOkZewY0
>>642
すでに韓国にアルファちゃん作られているんだよなあ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/14/news139.html



673:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:10:37.37 .net:ID:Fr9txVk+0
>>634
確かに力碁っぷりは女の子だね〜




614:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:42:08.96 .net:ID:8tCsmbcX0
安倍が女の社会進出を無理やり進めてるのは、
男を徴兵する準備らしいぞ       
こいつがやってること全部つながるからな。
気をつけろよ

638:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:53:26.24 .net:ID:BaujohuP0
>>614
徴兵したところでもうすぐAI積んだロボットができるのに人間の出番なんかないのにな
この国は周回遅れだよ

643:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:56:13.57 .net:ID:/mgRdhSM0
>>638
ロボットを戦争に使うなんて倫理に反すると左翼が騒ぎ出すよ

650:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:59:52.13 .net:ID:KNWJWG6b0
>>643
その前にまず「ロボット」という単語が差別語とされてるよ





618:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:43:22.35 .net:ID:yLFV4nza0
優勢になれば緩め、劣勢になると本気出すアルファ先生の人間臭さw

623:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:46:00.32 .net:ID:nGoEflXH0
>>618
それがモンテカルロの特徴だからしゃーない
人間からすれば指導碁受けてる感覚になりそう

633:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:50:45.57 .net:ID:EwdoMRYm0
>>623
それで感想戦やポイントなんかを言ってくれるようになってくれれば完璧だな




625:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:46:33.31 .net:ID:82vTZ4KE0
人間が勝てるとすれば芸術の分野だけだがこれも30年したらどうなるかわからない
お前らが大好きな萌え絵を大量に描き上げるAIも出てくる可能性もある

630:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:50:27.37 .net:ID:/VqTJiPR0
>>625
人間が勝てる分野、ってか機能は
人生を楽しめるってこと。

ものを鑑賞して感動したり、なにかやって楽しんだり、喜んだり、ときに悲しんだり
こういった機能がなかったら、世界は空虚だぁー

今の所、AIにこういった機能を持たせる方法は誰も思いつけてない。
外から観察して、人間そっくりの喜怒哀楽を出力するAIはつくれるかもしれないけれど
実際に、喜怒哀楽を感じている状態はつくりだせない

はず...


631:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:50:29.38 .net:ID:1FHanI2E0
>>625
おそらくハンコ絵なら今のAIでも描けると思う
既存の画像からの組み合わせで、人間受けしそうな最適解の萌え絵を構築するとか


632:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:50:30.08 .net:ID:iUohnedS0
>>625
30年もかからないんじゃない?
画像見て猫と犬の判別ができるようになったんだし
今まで評価の高い芸術作品なんかを覚えさせれば、新しい芸出生み出すと思うよ



627:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:48:50.00 .net:ID:m2zEuJK60
コンピュータを舐めて対局料1億に吊られたな
事前にしっかり対策してれば勝負は分からなかったろうに
IBMと一緒でgoogleはこのまま勝ち逃げだろう
宣伝に利用されただけだな

635:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:51:16.35 .net:ID:nGoEflXH0
>>627
事前の対策ってったって半年前に世界ランク600位くらいのやつと五分五分の戦いしてた棋譜しかないのに
将棋やチェスなんかより圧倒的なスピードで進化したから無理ゲー


640:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:54:47.27 .net:ID:zHp02CfB0
>>627
アルファーさんの(少なくとも今のところの)弱点は狭くて長い読みだということは明確になったからな
形の探索が主目的にディープラーニングそのものの弱点かもしれないけど

まぁ狭いと言っても五戦目の石塔はともかく四戦目の割り込みは人間でもセドルクラスじゃないと見えないてだけど

651:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:59:58.81 .net:ID:m2zEuJK60
>>640
将棋ソフトと同じ弱点だな
前回の電王戦はその弱点を突いて勝ち越した
ちなみにPCのスペックが高かろうがこの弱点は無くならない


657:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:05:02.88 .net:ID:/mgRdhSM0
>>640
でも、それってその弱点を克服したら
人間に勝ち目がなくなるってことじゃないの・・・?
ハサビスも当然、そのことは知ってるだろうから、
もし次戦があるなら、改良してくるだろう・・・

667:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:09:04.15 .net:ID:oAOkZewY0
>>657
第4局の割り込みの筋や石塔シボリは今後学習するだろうけど
想定外の手を打たれて悪手で返してしまうのはアルゴリズムの仕様だから
ちょっとやそっとじゃ克服は難しいと思う
克服しなくても自己学習だけで人間を圧倒する可能性の方が高いけど

678:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:14:56.19 .net:ID:C10FEX4v0
>>667
それはムリ。
今の人工神経網は瞬間の局面評価しか扱えない。
いわば静止画だから、手筋を扱うには動画が必要になる

731:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:35:58.51 .net:ID:oAOkZewY0
>>678
いや手順学習しなくても「この形は手筋にはまるので評価を変える」だけでいいんだよ
それだけで別の好手順を打つようになる






649:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:59:48.32 .net:ID:xrPSpVuq0
>>627
金に目がくらんだというより、かねてからアメリカで囲碁を普及させたいと言っていたセドルからすれば、またとないチャンスだったんだろう



648:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 20:59:08.31 .net:ID:62BbM41c0
人間が負けたのもビックリだが囲碁が中韓に勝てないと知らない人が多かったのもビックリだ
誰も興味無いからそりゃ勝てなくなるわ

652:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:00:18.91 .net:ID:nGoEflXH0
>>648
ヒカ碁が最後に韓国に負けたのも韓国の抗議があったからって思ってそう
実際に韓国行って取材したからそういう結末になってるのに

654:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:02:13.92 .net:ID:oAOkZewY0
>>652
ヒカルの最後の相手のコヨンハの顔以外のモデルがセドルだしね
すでに世界トップクラスのセドルに層の薄い日本の若手2番手が勝ったらそれこそ八百長が疑われるw




662:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:07:19.32 .net:ID:xrPSpVuq0
2016年2月29日
農心杯最終ラウンドでの主将記者会見
 記者「そういえばセドルさんはGoogleとの人工知能との対局もありますね」
 セドル「人類代表として打たないといけないので凄く緊張します」
 カケツ「人工知能wセドル、お前の5勝0敗に全財産かけてもええわw」
 井山「緊張w何言ってるんすかw緊張するような要因なんもないでしょw」
 セドル「おいおい、お前ら何全勝以外許さないみたいな空気作ってるのw」

2016年3月中旬
 セドル「イ・セドルが負けただけだ、人類が負けたわけではないgkbr」
 カケツ「絶好調の俺が100人がかりでも編み出せないような手の連続…勝率は5%(ボソ」
 井山「史上最強かもしれない棋士が連敗…超えられたと言われてもしょうがない」

1000年位時が経過したのかと思った

669:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:09:30.14 .net:ID:BaujohuP0
>>662
みんな仲良いんだね


671:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:09:36.13 .net:ID:nGoEflXH0
>>662
農心ってインスタント麺のノンシム?
主催大会やってるんか

675:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:12:22.91 .net:ID:oAOkZewY0
>>671
せやで
日中韓の勝ち抜き団体戦を毎年やっている



674:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:11:57.47 .net:ID:3fQ59ODg0
>>662
アルファ碁だけで数千年分の修行しちゃったからね



663:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:07:27.60 .net:ID:dlObS88r0
今1位の人とやってほしいな
時間かけると確実勝てなくなるのわかりきってるし

664:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:08:01.30 .net:ID:op2p4KKd0
>>663
今年というかもう今がギリギリだよな・・



665:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:08:29.56 .net:ID:EITgloyv0
解説のプロのズレ具合から判断すると
将棋より囲碁のほうがソフトと人間の実力差はでかいんじゃないの。
将棋のプロは少なくとも局面での情勢判断をまちがって解説することは
なかったと記憶してるけど、今回の囲碁の解説はかなりひどい。
指し手のよしあしすらプロが正確に判断できないとなると
そうとう実力差があると考えざるを得ない。

688:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:18:31.74 .net:ID:PWV7zlJ+0
>>665
将棋のプロ棋士によるソフト解説はソフトの指しまわしの意図も説明できてるし
ソフトの手も基本的に思いつくけど人間的な実戦心理では怖い手だから指さないってだけだからね
囲碁棋士は解説からして素っ頓狂
序盤からソフトの打ち手を説明できないとか勉強不足もいいところ
定跡を入れてない将棋ソフトでも序盤は必ず人間が作ってきた定跡をなぞる=将棋棋士の研究が深い


697:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:21:59.03 .net:ID:lX9SvZNO0
>>665
>解説のプロのズレ具合から判断すると
>将棋より囲碁のほうがソフトと人間の実力差はでかいんじゃないの。

俺もそうだと思う。
結局ね、人間は”定石”とか”手筋”とかいう小中程度の経験則に
”大局観”という大レベルの経験則を組み合わせて、
「如何に思考を省略するか」に力を注いできたかってことですよ。

文明も文化も学問もみなそうだけど、
偉大な先人が築いた画期的な成果を当たり前のものとして、
その上にまた偉大な天才が何かを積重ねる事で発展してきた。

その過程で、如何に人間の方が思考停止してきたかってのを今問われているんだと思う。
盤面が広がるほどAIの方が計算すべき”場合の数”が増えるから不利、なんて言われてきたけど
実際はその逆で、場合の数が広くなるほどに人間とAIの差は広がるんだと思う。

そうでないと思われていたのは、AIのスペックが今までは貧弱だったのに加え、
人間の側に先人が与えてくれた遺産があったからに過ぎないのではないかと。


712:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:27:06.20 .net:ID:cfTKo68e0
>>665
囲碁はプロ棋士の頭の中でも定量化されていない部分が多いから
普段の人間同士の対局解説も似たようなもん
「味が良い」「気持ち悪い」「癪に障る」「打ち過ぎ」みたいに表現される
それを機械に習得させる為にパターン認識を使ってるのが今回のミソ
総当りで読んでいないから第4局のような見落としが起きる



680:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:15:33.67 .net:ID:34+0T/BE0
将棋ソフトの場合はハメ手とか入玉に対応出来ていない時点で論外。

691:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:19:37.62 .net:ID:nGoEflXH0
>>680
もうポナンザは対応してるけどな
まぁ勝利条件が複数になると微妙に弱くなるが
囲碁は勝利条件まで一本道だから加速度的に進化したのかもね



686:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:17:46.21 .net:ID:iUohnedS0
アルファちゃんに将棋のルールと棋譜を色々おしえると、あっという間に将棋の達人になる
アルファちゃんはすでに30個くらいのゲームの達人

694:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:20:49.84 .net:ID:fx6s0E580
>>686
それでも池沼がかった盲目少女に勝つことは出来ずに死んでいくんだよな
「コムギ、最期に名前を読んでくれ・・」
「おやすみなさい、アルファ 私もすぐそちらに参ります」



689:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:19:01.77 .net:ID:uJ0mrpkG0
グーグルは勝ち逃げするのかな?
ソフトを公開したりしないで
終わりにしたら、囲碁界は踏み台に
されただけだな。

705:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:24:39.61 .net:ID:xrPSpVuq0
>>689
勝ち逃げしてもいいし、市販化もしなくていいけど
フルスペックのAlphaGo同士の対局の棋譜を全部公開するくらいはしてほしい



690:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:19:11.74 .net:ID:q83mY2vd0
アルファちゃん今日は勝ったのか
結局4局目のご乱心はなんだったんだ

698:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:22:15.67 .net:ID:2MFRZQs70
>>690
ソフトが学習するように人間も学習するわけで
セドルが「ひょっとしたらこうされるとコンピュータもきついんじゃないか?」
半ばあてずっぽうで指した手がコンピュータの急所にクリティカルヒットしたってところかな
当然その後でコンピュータはそこをケアするわけだけど


699:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:22:18.61 .net:ID:/VqTJiPR0
>>690
3の倍数のときだけアホになる機能を試してみたんだべw


717:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:29:18.09 .net:ID:C10FEX4v0
>>690
4局目はアルファ碁が
深層学習による人工神経網の限界をさらけ出したんだよ。

セドルの30分長考手の影響があまりに複雑で評価できなかった。
モンテカルロも神経網で候補を絞り込むから同じ。
やっと評価できるようになったのは、それから9手進んだ状態。



695:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:21:41.89 .net:ID:H2KZuTFG0
囲碁みたいな単純なゲームじゃ、そりゃ人工知能が勝つに決まってるだろ

700:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:23:21.74 .net:ID:we/hTR4M0
>>695
将棋だってこのレベルの性能ならトップも負けるだろうな
囲碁もチェスもスーパーコンピュータ並の性能と叩かてあれ
将棋はいまだパソコンレベルと戦ってプロが負けるだしな

706:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:24:48.26 .net:ID:dtnocd3v0
>>700
このAIも数年先には家庭用PCソフトになるんだよ…


713:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:27:41.34 .net:ID:JeduKcFF0
>>700
むしろディープラーニングは学習期間において早めるためにスペック必要だけど
完成したソフトウェア自体はデータ量として比較的他の手法として増えないから家庭用PCとかスマホ化しやすいんだよなぁ・・・


734:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:36:41.04 .net:ID:uhU4AFqs0
>>700
将棋に家族でも殺されたんですか?^^




701:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:23:25.48 .net:ID:r+T1XNmsO
囲碁も将棋もルールぐらいしかわからない初心者の俺がここ数日スレ見て思ったこと
将棋やってるやつって囲碁キライなの?
囲碁を貶めたいって気持ちが出たレス多すぎて気持ち悪い

709:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:25:19.48 .net:ID:7lHAl0vq0
>>701
どっちもどっちだろ。バカの割合は均一


711:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:25:49.40 .net:ID:lJLkfO1I0
>>701
将棋は日本しかやってない
今回戦ったのは韓国人で碁は中韓がツートップ

碁を貶めたいわけではなくて中韓が嫌いで発狂してるだけ
別に将棋も好きなわけじゃない

716:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:28:28.66 .net:ID:r+T1XNmsO
>>711
そういうことなのかな?
俺的には将棋のイメージ最悪になった
将来ボケ防止にやるにしても囲碁にするわ




704:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:24:00.53 .net:ID:CZGBlqp9O
花札や麻雀ならコンピューターに勝てる。

707:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:25:02.08 .net:ID:2MFRZQs70
>>704
スーパーリアル麻雀にはどう逆立ちしても勝てません(´・ω・`)



710:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:25:46.84 .net:ID:it3W7+Hr0
囲碁は地の計算で優劣が分かるから明解
将棋は明確な形勢判断手法は未だ確立されていない

714:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:28:12.01 .net:ID:nGoEflXH0
>>710
結局モンテカルロと同じく終局まで読んだ時に詰みがあるかどうかなんだろうけど囲碁みたいに終わりがはっきりしてる方がAIにとっては楽なのかもね



721:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:30:58.79 .net:ID:w/tjYvdr0
GPUってなんでいるの?とかGPUを演算で使ってるんでしょって
人がいたが、googleの人工知能が猫を認識できたニュースと同じく
局面を画像で認識してるんだよな。もとは日本人が開発したらしいけど。

725:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:32:19.66 .net:ID:twpHoTJ10
>>721
ちげーよバカ
GPUは並列演算が得意だからそのために使ってんだよ
画像処理のために使ってるわけではない

736:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:37:56.80 .net:ID:oAOkZewY0
>>725
いや画像処理自体はやっているよ石の形を判断するときに
碁盤の盤面は19×19の画像だから画像処理と相性がいい




723:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:31:00.60 .net:ID:twpHoTJ10
将棋のトップもそろそろに逃げずに玉砕してほしいわ
もうみんな許すよ

726:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:32:24.31 .net:ID:it3W7+Hr0
>>723

    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ



724:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:31:48.26 .net:ID:3mQMuWaG0
AI、ロボットが人間の代わりに働くようになると
何もしなくても富が生み出されるようになるんだろうか
その分配の方法を間違わなければ今よりも豊かな世界になるんじゃないか

728:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:32:47.17 .net:ID:JeduKcFF0
>>724
人が増えても最低限生きていける(ベーシックインカム)的には豊かになるだろう
ただ個人レベルでの富となると別だと思うな
ある意味理想的な共産主義的な世界が広がるかもしれん



729:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:34:10.41 .net:ID:iUohnedS0
アルファちゃんの最初の目標は自動運転
囲碁や他のゲームはアルファちゃんの教育に少し使っただけ
まだ2歳だから大人しく勉強してるけど、小学生になったら勉強イヤとか言うのかな

733:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:36:35.96 .net:ID:2MFRZQs70
>>729
そうなってしまったらいよいよターミネーターの世界突入なんだがな



738:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:38:09.35 .net:ID:n1IPqtQx0
ふむ
ところでこのソフト同士でやったらどうなるの?

742:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:39:33.71 .net:ID:oAOkZewY0
>>738
このソフトは自分対自分をやりまくって強くなった


745:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/15(火) 21:39:42.68 .net:ID:5GJVUeWi0
>>738
こいつはそれを1日3万くらいやってると聞いたけど
どうなるかは知らん



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