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【囲碁】人工知能がセドルを3タテ!人類の発想を完全に上回る。解説はお通夜ムードに

Google傘下の人工知能開発企業DeepMindが作りだした、人工知能を搭載した最 強の囲碁ソフトAlphaGo(アルファ碁)と、世界最高レベルの韓国プロ棋士イ・セ ドルが対戦するGoogle DeepMind Challenge Match」の第3戦が終わり、アルフ ァ碁が勝利した。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1457772111


1:BaaaaaaaaQφ ★@\(^o^)/2016/03/12(土) 17:41:51.59 _USER*.net:ID:CAP
Google傘下の人工知能開発企業DeepMindが作りだした、人工知能を搭載した最
強の囲碁ソフトAlphaGo(アルファ碁)と、世界最高レベルの韓国プロ棋士イ・セ
ドルが対戦する「Google DeepMind Challenge Match」の第3戦が終わり、アルフ
ァ碁が勝利した。これで5戦中3勝となり、アルファ碁の勝ち越しが確定した。

これまで将棋では人工知能が人間に迫ることはできても、19路と盤面が広大な囲
碁では、AIが人間に勝つのは先の事だと思われてきた。しかし、アルファ碁は人
間の脳のニューロン(神経細胞)と同じような「ニューラルネットワーク(neur
al networks)」
を搭載し、毎日数万回の対局をこなしてデータを取り、その実力
を飛躍的に向上させていた。

第1戦・2戦のプロ棋士などによる解説では、どれもアルファ碁の手は最初は悪手
に見えるのだが、後になって効いてくると述べており、序盤のアルファ碁の手の
意図を全く読み取れてない状況がわかる。また、今日の対戦の展望として、アル
ファ碁がコウ(互いに相手の石を取り合う状況)に弱いのではないかと予想。イ
・セドルがコウを仕掛けるのではとしていた。

いざ開戦すると先手(黒)のイ・セドルが上辺と左辺に陣地を広げ、後手(白)
がそれを分断しにいくという形でスタート。相変わらず人間の発想では思いつか
ないような手を繰り出すアルファ碁、2戦目の穏やかにお互い陣地を取り合う流れ
ではなく、序盤から勝負が決まってしまうような激しい戦いとなった。
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/44436/

40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:31:37.62 .net:ID:33g+CMOr0
>>1
人の目の能力ではどんなに努力しても霧のかかっている向こう側を見通すことはできないけど
コンピューターならX線、赤外線、音波反響などを利用して、霧の向こう側を見通すことができる

同じことがディープラーニングの分野でも始まりつつあるってことだろうね

これは、考えなければいけない要素が多すぎて人間の判断の誤りが最も多い分野
「政治」に正しく利用されたら素晴らしいことだし、将来的にはそこに向かって研究されるべきテクノロジーだと思うよ


<囲碁:人間vs人工知能>
神秘の領域、中央の「厚み」・・・アルファ碁は計算した

キム・ソンニョン九段は「アルファ碁は中央の厚みを計算することができるようだ」と評した。
5000年の囲碁の歴史で変わらない不変の法則というのは、隅−辺−中央の順で石を置くという点だ。

「プロ棋士も中央に置くことを躊躇するのは、自身が置く手がどれほどのものなのか、どんな価値なのか分からないためだ。
それで漠然と『厚み』と表現するだけだ
だがアルファ碁はこれをすべて数値化できるように見えた」


http://japanese.joins.com/article/108/213108.html

104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:45.21 .net:ID:scDFG5Af0
>>40
こんな所にもサラっと5000年とかやっぱりアレですな



51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:33:14.93 .net:ID:OlHN8FOb0
>>1
AlphaGoを開発したデミス・ハサビスの経歴 

1976年ロンドン生まれ
4歳でチェスをはじめる13歳でFIDEマスターに (14歳以下で史上2番目のレーティング。日本人では羽生善治に与えられた称号)
「コンピューターは脳と同じことをできるか?」という疑問を抱き、チェスから人工知能研究に転向
17歳で「Theme Park」というシミュレーションゲームを開発

1997年 2年飛び級でケンブリッジ大学を卒業
1998年 ゲーム会社を設立して成功する
2005年 ケンブリッジ大学博士課程で脳神経科学の研究を開始(「人工知能の研究には、まず人間の脳を研究すべき」と考え)
2007年 発表した論文が科学誌サイエンスのBreakthrough of the Yearに選ばれる
2009年 ロンドン大学で認知神経科学の博士号を取得
2011年 人工知能を研究・開発するベンチャー企業DeepMind Technologiesを創設
2014年 Googleが500億円以上で買収する

190:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:50:25.34 .net:ID:+TbrezKQ0
>>51
子供のころはチェス名人で、その後ゲームを開発してゲーム会社を設立
博士課程ではケンブリッジ大で脳神経科学を ロンドン大で認知神経科学を学び、
人工知能を研究・開発する会社を設立し、グーグルにみつかり買収される。。か

まさにミスターAIみたいな経歴だなw
そういう目標を持ってたからなんだろうけど

384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:08:20.32 .net:ID:PCMprKvm0
>>190
グーグルにみつかりの所でワロタw



902:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:54:43.94 .net:ID:PaoOK24NO
>>51
天才てすげーな


948:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:45.76 .net:ID:FE/E39gh0
>>51
チェスのチャンピオンだから出来た偉業なのか
人間に応用できないのかなこれ



360:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:05:55.84 .net:ID:PCMprKvm0
>>1
お通夜モードってw
スレタイ悪趣味やで、まあそのとおりだけど。


851:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:29.62 .net:ID:G+FOV0mH0
>>1
開幕前は 大口叩いてなかったっけ?

873:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:09.98 .net:ID:JJR4TeLR0
>>851
それまでの棋譜をみて、これなら90%以上勝てる、という確信があったんだろう。
5戦やれば最悪でも勝ち越せる、と。
しかし、進化のスピードがあまりにも早すぎた




2:BaaaaaaaaQφ ★@\(^o^)/2016/03/12(土) 17:42:19.65 _USER*.net:ID:CAP
重複につき下記へお願いします
【囲碁】人工知能「AlphaGo」vs 李世ドル九段、第3局も人工知能の勝利 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457770416/

11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:20:33.73 .net:ID:2Gl9apb10
>>2
重複スレと言っても、向こうはソースも無いうちにフライングで立ててるから、正直同情するですよ。



5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 17:59:05.47 .net:ID:yGIgzpoQ0
投了局面

17時12分 黒の勝率20%(盤面で白52目優勢)


178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:49:06.70 .net:ID:1I2sP2Ob0
>>5
6六黒から中央に地を作ってもきついな
中央下部の黒石と繋げて白地を崩せれば分からんが
無理だな


874:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:11.39 .net:ID:1+YQ7BwO0
>>5
人間雑魚すぎだろ


982:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:01:54.59 .net:ID:daRLP1/a0
>>5
52目優勢とかっておかしいだろ

囲碁ってこんなに大差のつくゲームだったっけ?

995:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:03:33.16 .net:ID:U9HRbac10
>>982
下辺の黒は全部死にだから




6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:03:38.72 .net:ID:+2bD5AUJ0
               _..-——-- ..._
       .. -—''" ̄::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
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          |::.::::八         _      /::.:::/      今日、ちょっと見たけど
        |ト、::::::::>- ..__         _..〃:/      セドルは局地戦に、こだわりすぎてる
.         ‖ \::::   ,r=ァ— T<´ //       盤面全体に対する意志が、圧倒的に違う
            ̄./:::::::丿  Ц:::\          アルファー碁は、盤面全体を圧倒する勢いだった
           /.... . ...├—─‐┤: :::\         最初から最後までアルファー碁が圧倒してたよ
          /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
            /\::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
        /:::\\::\. .|. . . . . . ノ: : : :./::/ /::ヽ

7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:04:35.55 .net:ID:QNswKD5M0
>>6
下らないAAは要らないよね?

46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:32:13.26 .net:ID:JJR4TeLR0
>>7
このAA張っている奴は、ニュー速+などにもいて、小沢一郎の信者なのよ。
頭おかしいやつなので、何を書いても意味が無い。




8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:09:38.71 .net:ID:GY/T/NEu0
なお将棋連盟はタイトルホルダーは影響がどうのとか公式戦がどうのとかで
トップ棋士を出し渋り自ら首を絞めている模様

185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:49:57.72 .net:ID:ZrgMHLYw0
>>8
囲碁厨は器がちせーなーw


639:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:30:20.26 .net:ID:jGWB3NYo0
>>8
将棋はソフト開発陣が囲碁のグーグルと比べてショボすぎる
だからこそ興業として何年か続けられてる
囲碁は・・・どうすんだこれ・・・


730:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:38:46.09 .net:ID:pRxWm8ms0
>>8
出し渋ってるのは挑むソフト側の用意する賞金だ
囲碁は1億用意したから実現した
将棋も金を用意するなら羽生を出すと最初から言っている

752:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:41:16.82 .net:ID:JJR4TeLR0
>>730
>将棋も金を用意するなら羽生を出すと最初から言っている

あの7億円というのは、羽生が「やるからにはコンピュータ対策をしっかりやりたいので一年間休場する」という話を受けて、米長がざっと見積もった額。

ちなみに、タイトルホルダーなら、渡辺竜王がすでにBonanzaと公開対局をやっている。

779:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:43:55.31 .net:ID:pRxWm8ms0
>>752
その渡邊の対局は、対局料は1割の1千万だが
1億円スポンサーが出している
くしくも今回と同じ1億円
ポジション的にも渡辺と今回の囲碁の対局者は似たようなもんかと

つまり将棋も囲碁と同じく出すもの出せばやる
ただ出すものを出せないから実現しない





13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:23:00.23 .net:ID:G+9m1loJ0
どのくらいの差で投げた?

15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:26:49.79 .net:ID:rcdBkOYs0
>>13
サッカーで言うところの炭鉱スコアぐらい


28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:30:16.29 .net:ID:fk9qW/Ju0
>>13
33-4

36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:31:17.90 .net:ID:6y83dyKg0
>>28
なんでや!神(ry




18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:28:23.77 .net:ID:t78vVkD/0
これコンピューターの癖分析して勝つことはできないの

22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:29:23.00 .net:ID:YR09h15T0
>>18
何が癖かも分からないレベルなので無理ぽ


24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:29:49.47 .net:ID:AGLS3Rco0
>>18
そんなレベルじゃない
雲の上の神様が遊びで付き合ってるようなもん


47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:32:51.31 .net:ID:4uSlrK1d0
>>18
もはやそういう次元じゃないと思う
こう打ったらこう返すとかいう打ち方じゃないらしい
目先の手でなく終局地を見ているそうだから小手先の手は却って負けを早めるだけだろう


241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:55:42.43 .net:ID:dxnFAxYl0
>>18
情報公開されてないから無理だよ
ソフト貸し出して堂々と戦った将棋とは違う


287:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:59:35.07 .net:ID:vtsX9kAi0
>>18
まだまだ子供と思っていたら囲碁仙人(年齢6000歳)になってました。もう無理です。


694:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:35:11.02 .net:ID:jGWB3NYo0
>>18
将棋のトッププロは100点満点の10点ぐらい
強いソフトは20点ぐらいだろうか

囲碁のトッププロは10,000点満点の10点ぐらい
アルファ碁は30点なのか200点なのか2,000点なのか
人類にはわかりようがない
しかも毎日3万局練習してどんどん強くなってる

どうも癖を分析とかコウが苦手かもとか
そういう話じゃないらしい

701:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:35:53.50 .net:ID:gKEXTSrH0
>>694
宇宙やばいみたいなコピペを作って欲しい


837:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:49:11.18 .net:ID:MEADgioR0
>>694
毎日3万局の学習ってすげえな




19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:28:43.46 .net:ID:SxGAcpTM0
韓国人も中国人も嫌いだけど、人間を応援してたやつおおいだろ

172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:48:36.23 .net:ID:V95CeqR50
>>19
俺もだわ
こういう知的ゲームがコンピュータにやられていくのって悲しいわ
昔の大山やら枡田やらの悪手をバカスカ打って泥臭く魅せるのこそプロって思ってたから

211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:52:29.69 .net:ID:X39fQAbD0
>>172
それは悲しい事ではあるけど、別に悲しい事だけではないでしょ。
いずれはこういう日が来るのが誰もが予測出来たはずで…

まぁこの対局者は本当頑張ったと思う。母国からも相当な期待とプレッシャーかけられてきただろうに、よく戦い抜いたと。

239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:55:26.47 .net:ID:ng95CoYO0
>>211
いやいや最初勝てると思っても2局負けたら実力の差ハッキリわかるだろ
俺なら2連敗したら逃げちゃうねwww

257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:22.22 .net:ID:X39fQAbD0
>>239
逃げれないがな…
全世界何人がこの対局視聴してると思ってるんだ?

289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:59:43.09 .net:ID:ng95CoYO0
>>257
見てても俺なら体調不良で逃げると言ってるだけ
何万人見てようが関係ないのよ




430:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:08.85 .net:ID:V95CeqR50
>>211
コンピュータが勝つにしても僅差だったらいいんだがもうどうしようもないぐらいの実力差みたいだからなぁ
対局者同士が打つ手で会話する、みたいなのももう無くなったんだと思うともう違うゲームの時代になったんだと思うわ

476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:17:44.76 .net:ID:6F8r4EIG0
>>430
チェスがそういう世界になって相当経つけど、プロ棋士もいるし
似たようなところに落ち着くんじゃない?




709:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:36:38.30 .net:ID:jGWB3NYo0
>>172
悲しい事ではないが
セドルはかわいそう
こんなありえないほどちょうどいいタイミングで
一人で5戦も
どうか悪い方に考えすぎず立ち直ってほしいもんだわ




23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:29:41.82 .net:ID:QaJ3aqgJ0
この人工知能を犯罪捜査にも応用できないもんかな

301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:01:02.16 .net:ID:+3IfcVpL0
>>23
ルールがあるうちはCPUは強いだろけど
犯罪にルールないからな

359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:05:44.17 .net:ID:N/jwbvTJ0
>>301
このゲームは完全情報ゲーム
犯人に情報が知られてしまう前提では捜査には使えない
故意に漏らす操作方法もあるが、それには向いているものではない




26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:30:06.90 .net:ID:UNJ+PdaF0
アルファ碁ってカイザーナックルのジェネラルみたいに、
相手の行動を見てからそれに合わせて動くんだろ?
じゃあ勝てなくてもしょうがないんじゃね?

65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:35:11.18 .net:ID:w+lbuDA5O
>>26
あれどうやって勝てばいいんだろうな
スライディング出されたら終わりじゃん…



29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:30:17.57 .net:ID:luPe060F0
頭脳労働は全部コンピュータにとられるな。
人間の仕事は便所掃除ぐらしかないよw

580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:06.11 .net:ID:BAnIhmqp0
>>29
最後まで残るのが頭脳労働だろ・・しかし、それすら危ういって話。

880:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:45.55 .net:ID:GHTwxc2P0
>>580
逆だっていう説があるよ。
人間が難しいと思う仕事こそ簡単で、人間が簡単だと思う仕事こそ難しいのが分かって来たんだって。

複雑な計算はコンピュータにとっては簡単だけど、子供が当たり前にする、ボールをキャッチしたり、歩いたり
そういう事の方が難しいんだって。

その理由として、人間の基本的な行動は何十億年の進化で最適化されて来たから簡単に行えるけど
論理や計算などは最近獲得した物だから、人間はそれを簡単に行えないんじゃないかって。

だから頭脳労働が先にコンピュータに奪われるけど、掃除や料理などはしばらくAIでは出来そうにないって。



724:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:38:06.73 .net:ID:DpQxUrpD0
>>29
今の便器は自分で掃除する奴があったような


740:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:39:32.97 .net:ID:csdnMy7o0
>>29
逆逆
単純労働の方がまずい
もう仕分けも検品も機械で出来るレベルなんだぜ

769:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:42:40.45 .net:ID:ECpDpQD5O
>>740
仕分けや検品は機械に任せた方がいいよ
ゴミ処理.リサイクル.下水処理なんて人間の負担大きいぞ

介護はとくに持たないし




30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:30:34.60 .net:ID:QDvksjsl0
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:31:49.53 .net:ID:okQoNAC/0
>>30
4セット12個買えや。

109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:41:07.92 .net:ID:3cX6QCHH0
>>41
3セット4つで良いがなw



113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:41:36.69 .net:ID:r/OzdYgj0
>>30
おまえが我慢しろよ。


121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:42:33.28 .net:ID:bNjf60E80
>>30
下の子が我慢しろよ


477:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:17:47.55 .net:ID:PucOp2MJ0
>>30
凄いな珍しく大勝ちじゃん!



33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:31:11.46 .net:ID:DCcfvHCS0
囲碁は分からないがパワーで人間をねじ伏せたのではなく、全く別の思考で勝ったことに怖さを感じる

148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:45:23.59 .net:ID:/FMLqkfC0
>>33
人間の思考が間違ってただけ



45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:32:12.03 .net:ID:0uN6DG/Z0
ボルトだって100mで原付きに負けるだろ!っていうのは多分違う
義足ランナーがオリンピック新記録出して、それがオリンピック新記録なのかどうかを認めるのに近い感覚

50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:33:10.72 .net:ID:tOQpa7I50
>>45
100メートルなら普通の原付きは負けるかな



48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:32:59.18 .net:ID:rrgvIXzz0
日本の棋士なら余裕で勝てるのにwwww
チョンは無能だね

464:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:15:52.97 .net:ID:QNswKD5M0
>>48
もうすでにそんなレベルではないんだけどね



52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:33:21.71 .net:ID:XyZM6UCk0
まさか麻雀が人類最後の砦になるとはな

62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:34:35.39 .net:ID:rcdBkOYs0
>>52
スーパーリアル麻雀最強ですかw


74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:36:56.86 .net:ID:luPe060F0
>>52
麻雀は一見運勝負のようだが、コンピュータがやれば牌の微細な傷や手垢で
牌の種類を見分けるだろうから半荘以降は全く勝負にならなくなるだろうな。

91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:39:43.03 .net:ID:bNjf60E80
>>74
爆岡くらいの絞り込みは簡単にできるだろうなぁ


112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:41:25.57 .net:ID:AGLS3Rco0
>>74
画像認識技術で出来るな


132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:43:57.81 .net:ID:fk9qW/Ju0
>>74
ガン牌ありなら人間は積み込みとかすり替えで対抗できるな

197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:51:20.95 .net:ID:W3PC9i5d0
>>132
ワロタw
麻雀を持ち出す奴ってなんでこんなに頭が悪いんだろうな



135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:06.36 .net:ID:V/oI1LRb0
>>74
牌のギズを事前に確認してってそれ反則になるんじゃないないか
多分、囲碁でも将棋でも事前に駒の傷を棋士が確認とかしてないし、それをさせてくれといったら断られるよ

159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:46:41.73 .net:ID:tOQpa7I50
>>135
それ、将棋棋士伝説であるんだわ
半荘3回ぐらいで覚えられるって話



212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:52:32.83 .net:ID:1I2sP2Ob0
>>74
そこまで行ったら警察の代わりが出来るな

236:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:55:07.05 .net:ID:/rRTeoQz0
>>212
アメリカの警察は犯罪率からパトロール範囲をプログラムに出させて、そこを回るのもうやってるね





54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:33:28.99 .net:ID:dTAd9+J20
セドルとサドルて語感が似てるよな
駄文失礼

290:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:59:55.16 .net:ID:ttAxh6bo0
>>54
俺は古本転売の背取りかと



57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:33:42.56 .net:ID:i6GwrfGz0
アルファ碁VSアルファ碁だと3秒で終わるらしいぞ
そんなの見てもねえ

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:35:16.45 .net:ID:JJR4TeLR0
>>57
時間を長くしたり並列度を上げたりすると、強さは変わるのだろうか


479:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:00.58 .net:ID:7KoR3K0i0
>>57
セドルとやっても1分ぐらい考えてたじゃん

705:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:36:07.90 .net:ID:/Qr+rk+r0
>>479
瞬時に返したらセドル壊れるから
ウエイトかけてるんだろう




60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:34:20.13 .net:ID:/HfIyNHf0
あと2戦残ってるよな
どうすんだろ

77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:37:26.28 .net:ID:jdx13wcc0
>>60
もう辞退してもいいのかも知らんね。
アルファ碁勝ち越し確定だから、実際やる必要ないからね。

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:41:43.25 .net:ID:DiLjb6Iu0
>>77
もう勝敗はどうでもいいからとりあえず適当に石置いてみてコンピューターを混乱させる作戦を試してみたらいいと思うよ
普通にやって5戦全敗するくらいなら奇策に出て一か八かに賭けた方がいい

143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:59.70 .net:ID:ZTRouo8lO
>>115
奇策に出てアッサリ終わる未来が見える


398:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:09:58.11 .net:ID:4+0c3CRS0
>>115
局面での有利不利なんて見てないと思う、それこそ人間の大局観とは全然違った見方になってる
混乱なんてする筈もなく、終わってみれば大差で負けて面目丸潰れの恥の上塗りになると思うわ




95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:03.42 .net:ID:EkVnS3Kb0
>>60
ここまでボロボロに負けるともう精神崩壊して廃人コースだろうな



70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:35:50.55 .net:ID:FoBZ8hje0
100万ドルに釣られてホイホイ出ていって
ボロ負けしてるのが笑えるw

その時のコメントが「勝てると思ったから出た」だからなw
お金に卑しい朝鮮人ならではの思考w

81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:37:43.49 .net:ID:rcdBkOYs0
>>70
対局が発表された時点ではまだセドルなら十分に勝てるレベルだったんだよ
それがたった5か月で囲碁というゲームを破壊するほどに強くなったわけで

87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:39:10.35 .net:ID:pfs/2otK0
>>81
その大局観すら間違っていた可能性がある
勝ちだと思ったら緩めるんだから


101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:32.87 .net:ID:FoBZ8hje0
>>81
そこじゃないよw

「負けると思ってたら出なかった」ってこと
お金に釣られて出てきたところが笑いものなんだよw

マジでカスだわw
負けると思ったら逃げるで勝てると思ったからお金目当てで対局だからな
囲碁界隈もセドル圧勝してドヤ顔する予定だったしな



102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:43.28 .net:ID:Pd1bE1EU0
>>70
おまえのレスの方が卑しい。



71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:36:08.76 .net:ID:p6VwKaN90
まあいつかは来る日が来たな
囲碁オワタ
将棋ももうじきだな

80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:37:41.47 .net:ID:JRW32ZfT0
>>71
将棋はもうとっくに負けてる

85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:38:54.10 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>80
将棋はもうとっくに負けてるんだけど、100回やって100回負けるということではない
このアルファ碁はたぶん100回やって100回負ける、そういう意味で怖い

119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:42:03.58 .net:ID:mRvOsKVt0
>>85
そういう意味で、囲碁の方が先に終了したな
将棋は勝つための要素が多岐にわたるからややこしかった
囲碁は深いかもしれんが、その深い容器は1つだけだった
将棋は浅くても、底がかなりデコボコになってて
一種類の計算力じゃ捉えられないから案外ややこしかった


140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:47.35 .net:ID:JRW32ZfT0
>>85
将棋はもうプロが勝てないから、CPUのスペック落としまくってるんだよ

将棋
・事前貸し出し
・バージョンアップ・バグ取り禁止
・1CPU4コアの家庭用パソコン

165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:47:15.43 .net:ID:mRvOsKVt0
>>140
ソフト側が何かと糞過ぎたのがあるからしょうがないだろ
アマ強豪とか元三段の手助けを借りて指してたんだから
清水戦ですら、ソフト側は人間が清水の不得手な戦型を選択していた
それじゃソフト戦とは言えない
人間対ソフトじゃなくて
人間対「人間+ソフト」になってた


176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:49:04.38 .net:ID:fRCRE7Ti0
>>140
俺のFXは8コアだからオーバースペックでアウトなのか





93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:39:52.49 .net:ID:V/oI1LRb0
>>71
将棋はこんな段階じゃないよ
実力差があり過ぎるから市販PC1台縛りで、ソフトは事前貸し出しのハンデ戦になっている

400:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:28.80 .net:ID:8bRXhLEy0
>>93
そもそも、最初に話題になった渡辺竜王とボナンザ戦だって、
コンピュータ側は普通の市販PCのちょっと高級な程度の低性能なものだからねw

チェスや囲碁のようにスパコンを使ったわけではない




73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:36:53.08 .net:ID:0uN6DG/Z0
どこまでが人工知能なのか、
最善手を見つけるのはコンピュータ得意のしらみつぶしなのか、それとも自己対局を元にした経験則がどれくらい生きてるのか
計算力に優れてるスパコンなのか、それとも人工知能らしさというのがどれほど生かされてるのかわからんのよね

90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:39:31.94 .net:ID:AGLS3Rco0
>>73
おまえGoogleの論文くらい読めよ
凄い頭悪いな



79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:37:38.70 .net:ID:i6GwrfGz0
さてドワンゴの作るらしいソフトは本当にアルファ先生に挑戦するのかな
なかったことにして逃亡するのだろうけど

405:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:49.57 .net:ID:PCMprKvm0
>>79
その前にグーグルが相手してくれるのかな?



84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:38:35.51 .net:ID:U9HRbac10
碁を打てない連中はこの面白さもわからないんだろうな

103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:44.84 .net:ID:yQKbyyw00
>>84
全くと言っていいほど碁のことわからないけど中継見てて面白かったよ


主に解説の人のリアクションにだけどw



98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:21.38 .net:ID:Q4N00PyU0
将棋でいったらどういう負け方?

436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:37.31 .net:ID:PCMprKvm0
>>98
自分だけ終盤、穴熊の姿焼き



106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:40:47.36 .net:ID:IK4gYZG40
変な作戦すると負けるとかないのかね

129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:43:20.99 .net:ID:jdx13wcc0
>>106
それがなかったんだよ。今日は日本の古典的な戦型を採用したらしい。
これも予定調和だったんだろう。日本の視聴者向けにね。

もう完全にGoogleの「宣伝ショー」になってる。



110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:41:14.58 .net:ID:RaMNZ7Bq0
韓国叩くより、AIの怖さを感じた方がいいかもな

人間の行動パターンも、個人別に読まれる時代がそこまで来てる
個々人のデータを入力すれば、何を考え何をするか予想管理されそう

120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:42:32.23 .net:ID:AGLS3Rco0
>>110
ていうか、人間のほとんどの労働は無価値になって
貨幣経済と資本主義に終わりが来る

そのくらいヤバい


154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:45:59.69 .net:ID:W3PC9i5d0
>>110
まあ造作もないだろうな
人間だってたまに行動パターンを性格に予想できることがあるんだから
その感覚的なものを数値化するわけだろ?

見た目だけで危険分子かどうか判断して排除しそうだわ
最終的に全員排除されるんだろうな



114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:41:40.48 .net:ID:gKEXTSrH0
どうしてこうなった

2014年、AI将棋の思考エンジン「YSS」の開発者で、コンピュータ囲碁プログラム「彩」の開発者でもある山下宏は、
プログラムの棋力はアマチュア県代表レベルであり、98%のアマチュアは勝つことができず、プロとは4子の手合(将棋の飛香落ちに相当)で、
コンピュータ将棋に比べると10年遅れている感じだと述べた[1]。

136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:12.82 .net:ID:fyWqPx5R0
>>114
まぁ日本の貧乏プログラマー個人と欧米のグーグル社やらフェースブック社やらIBM社の世界トップのエリートプログラマー集団とじゃね

151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:45:47.15 .net:ID:gKEXTSrH0
>>136
このプログラム自体はグーグルが買収した会社が
作ったけどね


155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:46:09.91 .net:ID:AGLS3Rco0
>>136
いや富士通の社員もいるから
ムダなスパコン事業で税金で養われている
上級国民プログラマーだよ

役立たずwww

243:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:55:53.21 .net:ID:fk9qW/Ju0
>>155
えっ今でも富●士通にプログラム書ける人がいたのか
全部下請けに丸投げするだけかと思ってた




179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:49:13.09 .net:ID:W3PC9i5d0
>>114
おそらく評価関数的なものが人によってプログラムされてるんでしょ
α碁は超人、その人のは要介護者くらいの違いがあると思う



124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:42:54.60 .net:ID:8t/prBKt0
囲碁スレの何がやばいって勝ち負けより
結局最後には将棋の話になってること

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:49:25.01 .net:ID:JJR4TeLR0
>>124
これはマジで心配なところ。
囲碁や将棋、その他の興行にとって、一番の恐怖は、ソフト、機械に負けることではなくて、ファンがいなくてスポンサーがつかなくなること。
今回の対戦で囲碁に興味を持って新しいファンがたくさんできれば、この対戦は囲碁界にとっては大成功になるんだが…

234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:39.84 .net:ID:AGLS3Rco0
>>180
もはや、そういう金儲けにこだわるレベルではなく
このGoogleの人工知能は人間のライフスタイルを劇的に変えていく
株をちょろっとやれば資本主義が崩壊みたいに
あらゆる知的作業で人類は労働価値を失う

784:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:10.05 .net:ID:lFaF7C6Z0
>>234
それ大きいよなあ
金持ちと世渡りだけが上手い人間たちが蹂躙していくなあ





125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:42:55.42 .net:ID:/FmGZm9+0
今回のことで人間の能力の限界が浮き彫りにされた

147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:45:23.59 .net:ID:qnwrq8xl0
>>125
限界は早く知った方が自分のリソースを浪費しなくて済む
ゆくゆくはAIに敵わない事に人生を費やしてる人は今すぐ止めろ



126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:43:08.50 .net:ID:kVlc7jcJ0
際限なく自己進化を続けて人類の想像超える悪役キャラは、ジャンプ漫画の定番
ドラゴンボールのセル、ハンターハンターの王、ジョジョ5部のベイビィフェイス等

いざ現実にそれを目の当たりにすると寒気がするね

152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:45:52.40 .net:ID:/HfIyNHf0
>>126
なるほど、そういう連中が現れた状態がこれなのか


847:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:04.33 .net:ID:nEERt9g/0
>>126
俺もメルエムを思い出した



133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:00.80 .net:ID:Ku+RAkTZ0
土俵にすら上がれない劣性民族日本人であることが悔しい
韓国人になってAIに挑めるほどの知能を得たい

142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:54.42 .net:ID:mRvOsKVt0
>>133
どうして劣等な祖国を自発的に捨てて憧れの国に移住したの?



138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:27.08 .net:ID:esIOYDrg0
別にお通夜ムードにならんでもw 相手はただの道具じゃないかw

156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:46:18.29 .net:ID:kVlc7jcJ0
>>138
ただの道具に
囲碁のトッププロでも発想が及ばない新たな定石を見つけられたということ

このただの道具が人類に制御できなくなったらどうするのか?


161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:46:50.06 .net:ID:rcdBkOYs0
>>138
自分たちが今までセオリーと思ってたものが完全否定されたら、嫌でもお通夜になるだろうが
ペレルマンのポアンカレ予想についての講義を聞かされたトポロジーの研究者のようなもので


168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:47:46.91 .net:ID:FoBZ8hje0
>>138
本当にお笑いなのはチェス・将棋と
ソフトのほうが強くなるのはわかってたのに
ソフトが人間を超えた時にどう囲碁界は振る舞うべきか
用意しておくべきだったんだよ
それを良い前例があるのに

「今更になってうろたえてる」というアホな現実
これが一点

もう一つは偉そうにしていたくせにアルファ碁の解説すら出来ててないってこと
「偉そうにしてたのに囲碁のことが何もわかってなかった」
これがもう一点

この2つの点で囲碁界は馬鹿しかいないといわれてもしょうがない

760:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:41:40.93 .net:ID:lFaF7C6Z0
>>168
嬉しそうなのが気持ち悪い

誤解だと思う


989:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:02:12.73 .net:ID:hue6TzBi0
>>168
今は亡き米長会長がいたら、アルファ碁も面白可笑しく解説してくれたのにな



181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:49:28.91 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>138
これまで数百年?積み重ねてきた碁の定跡という人類の積み重ねを全部崩されたわけだが、
つまり人間が繋いできた知識の集合体みたいなのがあんまり意味なかったねってコンピュータさんはおっしゃっている

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:51:26.94 .net:ID:mRvOsKVt0
>>181
そういうこと。
将棋も同じだろというヤツがいるが、そこが全く違う
将棋ソフトは新しい戦法、定跡なんて発見してないんだよ
人間の定跡に頼ってスタートして、そこから外れたら始めて形勢判断する

229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:25.86 .net:ID:DiLjb6Iu0
>>201
それは日本の大学が作った糞ソフトだからでしょ
Google様が作った新の人工知能だったら将棋なんて簡単に底が見える


238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:55:17.78 .net:ID:7hxlg3Ox0
>>201
ポナンザはすでに定跡使わずに好き勝手やってるよ


249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:56:30.72 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>201

将棋はたぶん人類の集合知のほうが先にある程度のところまでたどり着いたから
コンピュータだけにしかない領域が少なかったんだと思う、
今後もしかしてコンピュータだけが見つけた新手じゃなくて新定石新戦略が出てくる余地はあると思うけど

265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:54.30 .net:ID:W3PC9i5d0
>>249
ちゃうよw


767:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:42:22.39 .net:ID:lFaF7C6Z0
>>249
ソフトの質が将棋は低いだけかと

774:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:43:27.63 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>767
碁も低かったはずなんや、グーグルにさえターゲットにされなければこんなに早い訪れが来るとは誰も考えてなかったんや・・・

778:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:43:55.27 .net:ID:7FpGOlZV0
>>774
セドルよりはるかに格下のやつが2勝8敗とか言ってたしな





273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:34.28 .net:ID:NGerItGrO
>>201
将棋ソフトは独自の戦局判断ができない
評価関数では序盤戦中盤戦終盤戦と状況の評価価値が激変するのに対応できない
評価関数の評価を変更するかどうかの評価関数を組まなきゃならん

さらに終盤戦→持将棋というシステムの改編があるからな
終盤戦からいつ持将棋modeにするかの評価関数がいる



224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:07.50 .net:ID:r378yRoz0
>>181
ほんとこれ

将棋はまだここまで破壊されていない

259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:27.30 .net:ID:3lZ3yW600
>>224
ソフトの質の問題であって、むしろ将棋の本質はグーグルにとって
全く興味なしで秘密はベールにつつまれたままとかむなしすぎるwww





139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:44:41.98 .net:ID:bNjf60E80
こうなったら初手天元・・・とかやってると普通に隅取られるんだろうなぁw

309:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:02:01.03 .net:ID:D/Xce0IC0
>>139

5戦契約の対局料が日本円で1500万円だから



157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:46:22.02 .net:ID:mXwGelGPO
>Q:今回の出来事をAIの歴史において、どう位置づけていますか?
>ハサビス:
>囲碁は情報ゲームの最高峰です。チェスよりもはるかに複雑な囲碁でトップ棋士に勝つことは、
>チェスのチャンピオンをIBMのディープブルーが打ち破って以来、常に最大の挑戦でした。そして、ついにAlphaGoはやりました。

将棋無視されてる
まあそうだな

170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:48:09.87 .net:ID:gKEXTSrH0
>>157
そりゃ持ち駒があってもチェスに類似のゲームだしな



160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:46:48.08 .net:ID:3lZ3yW600
お通夜のやつがここにも
https://twitter.com/aq3948/status/707510020590608385?lang=ja

へぼプログラマ乙

409:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:11:01.91 .net:ID:luPe060F0
>>160
柴犬おもろい



164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:47:06.27 .net:ID:H3t6V2wj0
囲碁のプロを目指そうなんて子供は、激減するだろうね

579:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:04.15 .net:ID:/FMLqkfC0
>>164
プロって存在が
もうソフト作る人になるかもね

ソフト対ソフト



188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:50:08.83 .net:ID:OEjzwbHj0
AIが新手を開拓して、プロがそれを研究して実戦で使うとか、そういうこともあるわけか

195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:51:05.90 .net:ID:pfs/2otK0
>>188
それが出来そうなレベルに人間が達してないのが分かるから一部のアホが暴れてる


216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:53:26.83 .net:ID:kVlc7jcJ0
>>188
勿論その通りで、AIの生み出した手が囲碁の発展につながるという見方もある

ただこれをプロ棋士や囲碁ファンがどう思うかってのは別問題



189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:50:16.10 .net:ID:OPridnVy0
人類にはまだ羽生が残っている

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:53:36.56 .net:ID:3lZ3yW600
>>189
頭が四回転ループしてるだろ、お前www



192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:50:50.33 .net:ID:/rRTeoQz0
五回戦じゃなくて勝つまでやってみてほしいな
電波少年的な生活

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:53:46.03 .net:ID:KVxukjIJ0
>>192
どんどん差がついて行くだろうから気が狂うわ。



199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:51:23.64 .net:ID:wJ5AevIO0
グーグル日本語翻訳も劇的な改善がほしいな

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:53:03.18 .net:ID:OPridnVy0
>>199
今日は って入力したら予測変換で日記を書いてくれるくらい進化するんじゃないかな



204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:51:33.13 .net:ID:ng95CoYO0
2局目終わって体調不良で逃げなかっただけでも誉めてやるわ
本人はもう勝てないって解ってただろ

221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:53:56.52 .net:ID:FoBZ8hje0
>>204
セドルは「アルファ碁の半年前の棋譜を見て絶対勝てると確信した」
から出たんだよw

負けても戦うのかっこいいじゃなくて
「負けると思ったら出てなかった」のw
囲碁棋士になにを夢見てんだかw

この対局前に囲碁棋士は全員セドル圧勝するって言ってたじゃん
もともとソフトを負かして俺達囲碁棋士は凄いんだぜ?
ってアピールするためにこの企画を受けたんだよ

囲碁棋士は馬鹿しかいない

237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:55:14.29 .net:ID:3Tth/7Tc0
>>221
でも素直に完敗宣言するのは朝鮮民族にしては潔い

263:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:46.38 .net:ID:O1oXwhun0
>>237
弁護士が謝罪と賠償を請求してるけど
まあいつものことだし潔いのかな

299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:00:52.29 .net:ID:3Tth/7Tc0
>>263
無関係の売名野郎だろあれ

325:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:43.64 .net:ID:O1oXwhun0
>>299
そうなのか
まあ無関係だとしても素晴らしく朝鮮人らしいし、関係あっても素晴らしく朝鮮人らしい。



782:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:05.65 .net:ID:D/Xce0IC0
>>263,644

最近のSFではロボット三原則にプラスして

4:生命体に危害を加えない
5:ロボット自身で修理・改造をしてはならない

が出てきた 特に5がキモ 自己学習したAIがAI自身を強化することの是非






207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:51:44.04 .net:ID:Pd1bE1EU0
ボルトだって、バイクや自動車の10分の1ぐらいしかスピード出せないけど
食えてるじゃん。

227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:24.13 .net:ID:b2KKa4F80
>>207
人類が誕生した瞬間には

人間より巨大な物
人間より強大な物
人間より速い物

全て存在した。象とかライオンとか馬とかな
しかし、人間より賢い物は一つとして存在しなかった
人類発祥以来、人類は今始めて、人間より賢い存在と対峙している

255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:10.37 .net:ID:3Tth/7Tc0
>>227
それを言うなら、初めては電卓が作られた時だろ
違いがあるとすれば課題の複雑さだけ


256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:13.04 .net:ID:Pd1bE1EU0
>>227
おまえより、おまえの持ってる端末の方が賢いぞw


324:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:41.33 .net:ID:V/oI1LRb0
>>227
賢さをごく狭い範囲にすると、とっくの昔に電卓やPCに敵わんかるな
この手の限定されたものは人間は勝てないよ



233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:39.29 .net:ID:p7N/Ec1B0
>>207
裏を返すと食えるのは1国で数人か



213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:52:40.38 .net:ID:maBYCnb40
このサドルがどんなもんか知らんが、囲碁の母国日本を無視して勝手に勝負してんなよ

226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:22.35 .net:ID:d1ccgel70
>>213
セドルより強い日本人はいないと思うよw
井山なら5割勝てるかもしれんけど


294:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:00:26.38 .net:ID:XNmFQPVe0
>>213
囲碁の母国が日本とか本気で言ってるの?
ひょっとして、隠れ韓国人?

312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:02:05.20 .net:ID:mRvOsKVt0
>>294
まあ育ての親は日本だろ
日本が1000年育ててきた




214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:52:44.67 .net:ID:3Tth/7Tc0
AI「ほう、この程度の複雑さに対して人間は思考停止して何百年も狭い浅瀬で斬り合ってきたのか。
そんな頭脳が我々を産み出したとは、実に興味深いな。」


232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:37.60 .net:ID:mRvOsKVt0
>>214
深いが容器の形が単純なんだよ囲碁は
ソフトは底辺DQNすら難なくこなしてる車の運転すらできんだろ
そういうことだ



228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:54:24.80 .net:ID:ROgefD2M0
セドルがガンダムだとしたら、アルファ碁は何?

253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:56:45.72 .net:ID:N2EHlKWC0
>>228
グレンラガンかな


264:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:52.18 .net:ID:KVxukjIJ0
>>228
全エースパイロットの情報を移植したアマクサ



245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:56:01.01 .net:ID:AhnncM6H0
もう完全に何してるのか分からない、解説も分からないからできない人智を超えた次元になってたね

279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:55.27 .net:ID:7hxlg3Ox0
>>245
将棋と違って解析不能で学習に利用するのも難しいレベルなのかね



247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:56:04.66 .net:ID:53/bpDi60
囲碁のソフトは本当に凄そうだな
それに対して入玉対策すらできない将棋ソフトw

261:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:36.57 .net:ID:mRvOsKVt0
>>247
そう、将棋は入玉とかで勝ち方が多段階になってるから
結局囲碁より奥が深かった



252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:56:45.09 .net:ID:gTf161X40
中国の柯潔とかいうのがほざいてるらしいな
どうせ逃亡だろう

278:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:53.30 .net:ID:Q09CEeaj0
>>252
あれはガキそのものだからなあ



254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:56:50.31 .net:ID:l4VRt8ze0
人工知能 対 人工知能が見たい

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:07.87 .net:ID:b2KKa4F80
>>254
それを何万回も繰り返して自己鍛錬するのが
ディープマインドってソフトウェアの真骨頂



258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:57:22.77 .net:ID:w+lbuDA5O
コンピューターが犯罪予知をする、って設定のアメドラがあったけど、あれも絵空事で無くなる日もそう遠くは無いのかも知れないな

276:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:45.89 .net:ID:OPridnVy0
>>258
これか




267:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:02.69 .net:ID:8t/prBKt0
やっぱり将棋の話になりかけてる
それついでで言うけど将棋っていまのところ
91手くらいまで絶対手の応酬の定跡が出来てるんだけど
囲碁ってそんなのあるの?

478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:17:54.93 .net:ID:wjOlHM410
>>267
矢倉91手定跡なんてトンと見なくなったが



272:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:34.10 .net:ID:u0l7kYNY0
日本のプロに勝てるとは思えないけどなぁ
世界チャンピオンといったところで朝鮮人だろ

606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:47.45 .net:ID:WFMneTP/0
>>272
よう知らんけど碁は中韓の方がレベル高いのと違うの?



274:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:39.27 .net:ID:heVS19E00
意外と囲碁初心者なら勝てるかもねw
 
剣の達人も超滅茶苦茶な剣の素人さんが地味に怖いって言うし

338:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:26.99 .net:ID:gTf161X40
>>274
20年以上前の将棋ソフトなら十数手で勝ったな
俺は将棋なんて最低限のルールしか知らなかった
適当に打ったらあっという間に投了したよ



280:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:58:56.65 .net:ID:FoBZ8hje0
別に囲碁でもソフトがいつか人間を超えるのはわかってた
別に負けても恥じゃないよ?

囲碁棋士が馬鹿にされるのは
今まで俺達囲碁棋士は凄いんだぜ?って「傲慢」だったところ
それがアルファ碁の解説すらできない状態だっていう
あまりにも惨めな状況でさらされた

普段から謙虚にしてたら色々言われねーから

304:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:01:05.29 .net:ID:3lZ3yW600
>>280
お前は高尾だけを見すぎだろwwww
あいつは石田以下www


343:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:49.94 .net:ID:DiLjb6Iu0
>>280
一番傲慢なのは将棋界でしょ
なんなの羽生の1兆円くらなきゃ対戦しないって物言いは
絶対不可能な条件を提示して逃げてるだけじゃん
そういう姿勢のくせに将棋だけはコンピューターでは解析できないと豪語する将棋ヲタに腹が立つ
Google様が本腰入れて将棋ソフト作って将棋ヲタを黙らせて欲しいね
所詮ボードゲームなんてコンピューターで解析できるくらいの狭い世界だってのを証明して欲しい



284:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 18:59:13.16 .net:ID:I4h8Enb70
グーグルの研究開発能力すごい。
日本の技術力とはなんだったんだ。

314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:02:23.91 .net:ID:AGLS3Rco0
>>284
いや、ハードウェアはインテルとnVIDIAだし
ソフトウェアは何十年も前から理論が考えだされていて
世界規模でやってる
そのうちの成果のひとつは日本の民間の研究員だし
今回のディープマインドはイギリスで開発されたものを
最終的にGoogleが金銭面で援助して
世界最強の人工知能インフラに育て上げた


317:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:02:56.55 .net:ID:vtsX9kAi0
>>284
理論は1979年に福島邦彦氏が提唱したものが元になってる。しかしそれを技術力と資金力で発展昇華させてブレイクスルーさせたのがディープマインド

341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:46.84 .net:ID:AGLS3Rco0
>>317
ぶっちゃけると、
AlphaGOはRNNだから
CNNの元を発明した福島邦彦氏とは違う



321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:09.91 .net:ID:gKEXTSrH0
>>284
これはグーグルが買収した会社が作ったものな

340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:33.24 .net:ID:kVlc7jcJ0
>>321
ただGoogleの資本力抜きでは達成し得なかったことではあるね
果敢に投資していく姿勢こそ見習うべきなのか




293:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:00:22.85 .net:ID:D/Xce0IC0
いま、囲碁コンピューターがアツい!

3月20日(日) 第9回 UCE杯コンピュータ囲碁大会
 
 コンピュータ同士による対局。準優勝・優勝プログラムは電聖戦に進むことができる。

3月23日(水) 第4回電聖戦

 小林光一名誉棋聖vsUCE杯の優位プログラムによる白熱対局。
 対局の模様を、大盤解説付きで実況完全生中継!
 解説:25世本因坊趙治勲、聞き手:万波奈穂三段
---------------------------------------------

これどうすんの…

307:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:01:41.39 .net:ID:W3PC9i5d0
>>293
なにこれ面白いw


353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:05:28.71 .net:ID:7hxlg3Ox0
>>293
囲碁も将棋でやってる電王戦みたいなことやってたんだな



308:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:01:52.68 .net:ID:ZhXP6RNq0
コンピューター同士を戦わせてみたい

327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:46.02 .net:ID:nWgw8HOY0
>>308
こいつ自身はずっともう一人の自分と対局してるらしいぞ
しかも1日で人間の30年分

345:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:50.77 .net:ID:gKEXTSrH0
>>327
勝手に進化してるもんな

AlphaGoは、ディープニューラルネットワークを用いて実装された「value network」「policy network」によって動くモンテカルロ木探索(英語版)を用いる[1]。
AlphaGoは当初、棋譜に記録された熟練した棋士の手と合致するよう試みることで人間のプレーヤーを模倣するように訓練され、

次に、ある程度の能力に達すると、強化学習を用いて自分自身と多数の対戦を行うことでさらに訓練された[1]。




311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:02:02.12 .net:ID:EkVnS3Kb0
そのうち絵画や作曲のような分野でも人類は用無しになるの?

337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:23.15 .net:ID:l4VRt8ze0
>>311
最初はなんでもやってくれるんだよな
でも、途中でもっと効率化できないかって人工知能が考えたときに
人間のことを・・・


504:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:26.27 .net:ID:4+0c3CRS0
>>311
もう人工知能で既に絵を書き始めてるよ

522:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:11.01 .net:ID:AGLS3Rco0
>>504
みた
人間が描くような色彩とストロークのくせで
肖像画を描いてた
進化が早過ぎる



961:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:59:40.90 .net:ID:lfLnFiHB0
>>311
メロディー限界説があるけど、斬新かつ多くの人が感動するような音楽を作ってほしいな

ビートたけしが芸術方面などの発想力を必要とするものは人間に敵わないと言ってたけど、そんな事もなくなるね



315:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:02:31.85 .net:ID:mXwGelGPO
囲碁の神だよ
神が作られた。どうか俺と打って欲しい

319:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:06.32 .net:ID:W3PC9i5d0
>>315

に勝てたら対戦してやんよ



320:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:06.48 .net:ID:/rhg1L2D0
囲碁ソフトAlphaGo対囲碁ソフトAlphaGoの対局が観てみたい
どんな打ち合いになるか想像できへん

347:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:05:01.17 .net:ID:Rf+6LFl+0
>>320
先手後手の違いだけで勝敗決まるようになるんじゃね?w
それかフラクタルみたいに、相似形の模様になるか

379:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:07:59.04 .net:ID:AGLS3Rco0
>>347
面白いこと言うね
おそらく両者が最善の手を打ち続けた
究極の碁は、フラクタルみたいな同じパターンが
大小さまざまに現れていくのかもしれない




322:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:03:11.29 .net:ID:7wgHoiJL0
スーパーコンピューターを使っても人間に勝てない、囲碁というゲームができちゃう俺ってすげーwww

つまり俺って、スーパーコンピュータ以上の頭脳もってんじゃね?www

みたいな、舐めた偉そうな囲碁ぷろが、これで自信なくしてしおらしく、おとなしくなると思ったらクソ笑えるwww

囲碁なんかドマイナーゲーだから、今まで三流以下のプログラマーしか作ってなかっただけで

大企業の天才集団がちょこっと作れば、すぐに人間を超えちゃう程度の底が浅い単純なゴミゲーだ馬鹿www


チェス 大企業の天才頭脳のエリート集団が長年研究をしてやっと世界チャンピオンに勝てるソフトを作った
将棋 大企業が作ったチェスのソフトを応用してソフトがプロレベルになる

囲碁 大企業の天才頭脳集団が、ちょこっと作っただけであっさり人間超えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
囲碁ってどんだけ底が浅いのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

412:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:11:12.05 .net:ID:D/Xce0IC0
>>322

977 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2016/03/11(金) 23:45:31.12 ID:NitmRSCW0

ゲームの天才と言われるような人も
人工知能には歯がたたないという点ではバカなオレといっしょw

という歪んだ喜びだな



334:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:04:15.23 .net:ID:mmU7r8ry0
お通夜っていうけど新しい指し方を発明できる良い機会と思えばいいんじゃないの

361:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:06:03.76 .net:ID:NGerItGrO
>>334
人間の換算で3000年分自己進化してるから
人間が解析するには3000年かかる
なおアルファ碁は1日で30日進化する


373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:07:32.98 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>334
アインシュタインの相対性理論が、発表当時に理解できるのは数人しかいなかったというレベルで少ないながらも理解者はいたけど、
もしかしてアルファ碁は今後誰も理解できないかもしれない、現状どれくらいの差があるかわからない、理解者もいない



363:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:06:14.75 .net:ID:HOBBnBou0
しかしドワンゴも今開発してるからな
アルファ碁とやったらどっちが勝つか見ものだ

402:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:37.26 .net:ID:nWgw8HOY0
>>363
ドワンゴのプロジェクトの母体になってるソフトはおととしの年末時点で半分以下の大きさの盤面でハンデありで底辺プロにボロクソにやられてる
たぶん現時点でもアルファ碁の足下にも及んでないと思う


408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:58.83 .net:ID:6F8r4EIG0
>>363
ドワンゴってハードウェアリソース無制限でやってるの?
そうでないとアルファ碁には勝てないと思うけど。



367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:06:43.18 .net:ID:Pd1bE1EU0
アルファGOなら中年の俺が童貞捨てられる道筋も組み立てられるに違いない。
ソープ池とかじゃなく。

376:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:07:45.86 .net:ID:ER8LWzvz0
>>367
アリマセン…マイリマシタ


773:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:43:23.66 .net:ID:V/oI1LRb0
>>367
レイプすればいいじゃん



368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:06:49.28 .net:ID:gKEXTSrH0
日本の将棋は弱いAIだからねえ
志してるものが違う

387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:08:50.60 .net:ID:NGerItGrO
>>368
ポナンザちゃんは評価関数に縛られ過ぎて駒得餌にしてチンチンされるから
これさえなんとかすりゃあ

391:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:09:23.77 .net:ID:gKEXTSrH0
>>387
弱いAIってそういう意味ではない




377:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:07:50.74 .net:ID:wJ5AevIO0
囲碁将棋よりもっと普遍的な役立つことに使ってほしいな。
人工知能っていうくらいなら

454:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:15:04.42 .net:ID:+TbrezKQ0
>>377
汎用AIだし今後そういう方向に進む予定みたいだよ
グーグルも企業だから、さらに大きくなりたいだろうし

グーグルに対して外部から反対も挙がってるけど、
技術の進歩と普及は止められないとおもう


465:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:16:00.51 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>377
次は医療だって、AIによる診断プログラムを作るみたいだよ

493:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:55.14 .net:ID:6F8r4EIG0
>>465
まずはガンの画像解析に使えるみたいね。頼もしいわ。

524:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:16.16 .net:ID:RZzGB3Y90
>>493
表向きは「医療用」と言う事にしておいたほうが聞こえがいいけど、実際には軍事目的やら政治目的に使いたくてうずうずしとる連中わんさかおるだろうね…

556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:44.14 .net:ID:N/jwbvTJ0
>>524
そういうのは無理
ゲームの種類が違う

626:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:06.45 .net:ID:D/Xce0IC0
>>556

AI 「インドのなんとか村に住む少年(5才)を殺しなさい」

その少年は20年後テロリストになり第○次世界大戦の引き金になるテロを起こす

みたいなことあるで

643:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:30:34.10 .net:ID:AeIezsm50
>>626
何十年前のSFだよ






494:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:56.40 .net:ID:t63G17jw0
>>465
医療用ならエボラ熱対策が出来たりすればいいな


526:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:22.89 .net:ID:N/jwbvTJ0
>>465
医薬品に応用した方がいいと思うよ
分子レベルのドラッグデザイン
いまのところ、化学なんて何もわかってなくて
経験則くらいしかないんだけど
こいつならより汎用的な法則に近づけるかもしれん




381:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:08:01.12 .net:ID:q8rFABXc0
誰かこの状況をヒカルの碁で例えてくれ

417:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:11:56.08 .net:ID:vYlRNNJ70
>>381
現実にSAI登場した


440:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:05.01 .net:ID:tOQpa7I50
>>381
ダケさんがヒカルsaiにまけたレベルの衝撃、かなあ


541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:22:49.32 .net:ID:u3dUMzoz0
>>381
コヨンハがヤンハイさんに20目差で大敗


597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:09.35 .net:ID:qxHFsnW50
>>381


こんな感じやで


942:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:15.57 .net:ID:1I2sP2Ob0
>>381
漫画のシーンで言えば
門脇が日本棋院に居た奨励会員のヒカル見つけて腕試ししようとしたら
佐為ヒカルにボコられた感じ



386:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:08:44.19 .net:ID:6F8r4EIG0
囲碁将棋でいずれコンピュータが上回るのはわかってたから、
今その時が来たんだなという感慨しかない。

怖いのは、この技術がそのまま経済に転用できることだろう。
株式投資はもちろん、国家経済も詳細に予測可能になる。
京を経済シム専用にして、常時演算させ続けてもペイするレベル。

428:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:01.62 .net:ID:qBuSGHN70
>>386

経済は結果で語るものだと思う
予測については、社会の動静やムーブメントもあるから
そういう人間の心情や流行および感情を、
機械に予測しきれるものではないと思うよ
インサイダーなんちゃらだったら、コンピューターいらないじゃん

経済はニガテなので言うのもなんだけど

453:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:58.60 .net:ID:AGLS3Rco0
>>428
経済は既に機械のアルゴリズムが株の超高速取引してる
日本の東証株価が乱高下してオモチャにされてる原因が
実は外資系の操る機械なの




390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:09:17.38 .net:ID:twQEZLKe0
将棋なら勝つとか頭大丈夫か?
恐らく運のからむポーカーや麻雀でも戦い続けたらクセとか覚えられて負け越す。

410:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:11:11.71 .net:ID:r/o+VzYz0
>>390

とりあえず 将棋ソフトつくれ 化けの皮はがしてやるよ



392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:09:24.42 .net:ID:8mD55bSw0
【囲碁】 世界最強と呼ばれる中国の柯潔「セドルに勝てても、私には勝てない」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457682362/

418:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:12:09.36 .net:ID:uWrAIi9U0
>>392
柯潔「セドルがやられたようだな……」



396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:09:39.11 .net:ID:IK4gYZG40
人類も長くないだろうね
原子力の時点でそうだけど人工知能でチェックメイトかな
悪用する奴が必ずいるからな

403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:40.69 .net:ID:mZszZbRs0
>>396
医療用に使うらしいから人類を滅亡させるインフルエンザウイルスを作っちゃうかもしれない


431:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:11.18 .net:ID:AGLS3Rco0
>>396
むしろ人類を遥かに超えた知能を持ったAIが
戦争や金儲けで悪用しようと企む人類を
粛清しはじめるかもしれない
そうなったらマトリックス行き
人類は生体エネルギーとして機械の燃料になる運命



399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:13.07 .net:ID:u8k6Eksa0
将棋界は情けない的なレスが多いけど
こんな時に将棋批判に逃げるしかない囲碁ファンの方が情けないよね

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:11:35.99 .net:ID:vbkHUW2p0
>>399
将棋ファンの方が批判的だよ
逃げ回ってる将棋のスターに呆れてる

435:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:35.26 .net:ID:u8k6Eksa0
>>416
今での羽生さんの人気は圧倒的だけど?
おまえ将棋ファンですらないだろ

466:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:16:16.01 .net:ID:vbkHUW2p0
>>435
羽生さんは好きだけど逃げてほしくないってファンが多いんだよ
羽生のやることは何でも肯定してるのはただの信者

487:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:39.20 .net:ID:ng95CoYO0
>>466
タイトル持ってる間は逃げる逃げないじゃなく無理だろうな
飯の種の防衛することが大事だもの
それを無視してもいいぐらいの金積めという要求は当たり前だと思うけどw

510:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:58.27 .net:ID:gKEXTSrH0
>>487
羽生さんがやるなら羽生九段になったときかな

549:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:14.97 .net:ID:ng95CoYO0
>>510
まぁそうだろうね
タイトル持ってる棋士はメンツよりタイトル維持して金稼ぐことが大事だから
やらせたいなら条件よくしないと誰もやりたがらないよねぇ



584:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:21.85 .net:ID:JJR4TeLR0
>>487
>タイトル持ってる間は逃げる逃げないじゃなく無理だろうな

渡辺竜王がBonanzaとやったときは、渡辺本人は米長会長に対戦するように要請された時一旦断ったね。
渡辺本人にとってはリスクだけが大きいわけで、当然の判断だろう。
米長から再度どうしても、ということで仕方なしに出たんだな。

646:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:30:45.73 .net:ID:ng95CoYO0
>>584
あとソフトと人間じゃ研究も違うだろうしね対ソフトの研究して調子くずしたら駄目だし
羽生とソフトの対局は見てみたいけど羽生のノータイトルも想像できんw




491:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:50.36 .net:ID:u8k6Eksa0
>>466
そういう考えがあるのはわかるけどそれがあたかも多数のように言わないでくれる?


518:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:20:46.89 .net:ID:ayUc4IX30
>>466
本当にファンなら「逃げる」なんて言わないだろw
スポンサーにソフトとの対戦NG出されてるのを知らないわけじゃあるまい

564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:39.42 .net:ID:vbkHUW2p0
>>518
スポンサーが止めてるから羽生さんが出られないとか言う
妄想に逃げてるのが狂信者なんだってw
羽生は逃げてるって言われてもしょうがないんだって
連盟も羽生の出場を許可して羽生が断った



621:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:45.28 .net:ID:yBKZfB2S0
>>466
逃げるってなんだよwwww
ただのソフト厨だろwwww




523:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:11.65 .net:ID:DiLjb6Iu0
>>416
そうかな
ここいる将棋ヲタは羽生を擁護してるじゃん
1兆円くれたら対戦してやるとちゃんと条件出してるんだkら全然逃げてないと
囲碁を浅いと馬鹿にして将棋はコンピューターには簡単に解析できないと豪語している
人間vsコンピューターの勝敗を曖昧にしたせいで未だにこういう勘違い将棋ヲタが生産され続けている
きっちり白黒決着付けるべきだったんだよ
この先ずっと将棋界は逃げ続けるから一般国民はコンピューターはプロの将棋指しを超えられないという認識で定着するんだろうな



427:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:12:50.44 .net:ID:wJ5AevIO0
>>399
それ囲碁ファンでさえないよw



407:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:10:56.54 .net:ID:6odvsxDv0
俺が生きてるうちに人工知能が人工知能を改良する時代がくるのかな
宇宙の仕組みとか一気に判明するんだろうな

423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:12:32.00 .net:ID:gKEXTSrH0
>>407
我々の宇宙は単なる一バブルに過ぎないから
全解明は無理だな



414:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:11:24.87 .net:ID:heVS19E00
囲碁愛好者は囲碁は宇宙なんて言うけど、宇宙は意外と小さいのかも知れない

445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:27.50 .net:ID:8bRXhLEy0
>>414
逆だろ。宇宙のように広大すぎて人類はその1〜2パーセントしか開拓できていなかった。
そこをアルファ碁はその計算能力で5〜10パーセントくらいを開拓した。その差だ。

人間側がアルファ碁の打ち手をまったく理解できていないのって、要はそういうことだろう。

456:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:15:19.12 .net:ID:gKEXTSrH0
>>445
数年前にその台詞を言ってたら笑われてたのになw

473:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:17:01.55 .net:ID:tOQpa7I50
>>456
むしろその夢見がちな発言に、草生やしてレスしてた奴らが真っ青なんだよな
掘り出すと面白そうかも

495:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:59.66 .net:ID:gKEXTSrH0
>>473
だから将棋なんかが今更勝っても「え?まだ将棋は買ってなかったの」レベルだけど
囲碁に関してはほんとショックを受けている人は多いだろうね






429:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:08.85 .net:ID:IK4gYZG40
人間側に論理がつく日なんか来ないんじゃね
その前に何もかも理解できない領域に人口知能が行っちゃってるからな
原発事故と一緒だよ人間になんか制御できないテクノロジーだ

442:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:17.44 .net:ID:gKEXTSrH0
>>429
原発事故に関しては「人間の英知を結集した管理」
や事故対策をしていたとは到底思えないw



433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:13:20.60 .net:ID:cGxMPO9j0
麻雀にも進出して、あの無敗の麻雀師とかいうペテンを粉砕して欲しいんだけど

450:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:53.87 .net:ID:X39fQAbD0
>>433
そんな雑魚はどーでもええやろw


759:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:41:28.39 .net:ID:i0Ubvd5T0
>>433
哭きの竜くらいじゃない勝てないのかな



441:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:17.42 .net:ID:8QY7C+JX0
囲碁は将棋やチェスよりも選択肢が多いと言われてるが
逆に言えば人知を完全に凌駕する指し手が可能ということなのかな

480:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:19.90 .net:ID:aYICCXmE0
>>441
将棋は選択肢が少ないからソフトが人間以上に強くなっても
指し手の意味が理解できないって事はなさそう
囲碁はすでに人間の理解できる範囲を超えちゃったってことかな



444:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:20.89 .net:ID:N/jwbvTJ0
これを人工知能といえるのか微妙だと思うけどね
ブルートフォースアタックのごとく
ひたすら多くのパターンを経験して
どう打つのがいいのかデータベースにまとめてるだけだからなぁ

550:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:20.83 .net:ID:6F8r4EIG0
>>444
>どう打つのがいいのか

この部分の評価を自動学習するってのが人工知能版のキモでしょ



446:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:33.95 .net:ID:McgyK6Pt0
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20160301_746184.html
株式会社ドワンゴ 日本発の囲碁ソフト「Zen」を深層学習で強化、
半年〜1年でGoogle「AlphaGo」と勝負

半年から1年かけ、Googleの「AlphaGo」に対抗できるレベルに持って
行くのが目標。
Zen開発チーム代表の加藤英樹氏によると、Zenの新バージョンでもす
でにディープラーニングを活用しており、それまで弱点だった序盤が
強化されたというが、AlphaGoに対してレーティングで500程度の差が
ある計算で、勝率は3〜4%。現状では「それだけの差がある」とする
一方で、シミュレーション技術やクラスター並列ではZenの方が上
回っているとしており、ディープラーニングによるパターン認識を強
化すれば、AlphaGoに対抗できるとみている。

http://www.sankei.com/life/news/160301/lif1603010032-n1.html
世界最強の囲碁ソフト開発へ ドワンゴがプロジェクト発表 
打倒グーグル目指し

将棋電王戦と同じようなプロ棋士VSソフトの対局を将来、囲碁で
も主催したいと考えていたドワンゴの川上量生会長は、囲碁ソフト
が世界で初めてプロ棋士相手に19路盤で勝利を収めたことに、「衝撃
を受けた。電王戦のシナリオが変わってしまった」


「現時点で日本最強であるZenに総力を結集し、(囲碁ソフトは)
アルファ碁だけではないことを示したい」
と川上会長は自信を見せる。

なお、プロ棋士の参加については「まだ決まったことはないが、全面的
に協力する」
(日本棋院・和田紀夫理事長)としている。

538:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:22:34.75 .net:ID:i6GwrfGz0
>>446
試される技術大国ニッポンの技術力



448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:48.36 .net:ID:8mD55bSw0
セドルの手も足も出ない3連敗に
カケツも内心ビビってるんじゃないかな

472:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:16:44.53 .net:ID:FoBZ8hje0
>>448
グーグルがカケツと対局「してあげる」必要なんてないでしょ?
グーグルの目的は人工知能の発展のために囲碁ソフト作っただけで
カケツとか興味ないから

485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:33.06 .net:ID:cwnu2IE00
>>472
というか、彼は引き受けん。それは彼の意思に関係なく。
Googleは中国では敵対企業だからw


500:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:21.62 .net:ID:fbV1lURj0
>>472
じゃあそのカケツとかいう囲碁界最強の棋士からグーグルが逃げたってことにしとけば丸く収まるな


599:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:24.89 .net:ID:7hxlg3Ox0
>>472
将棋ソフトとの大きな違いはそこだよな
Googleにとってはデモンストレーションみたいなもんだろ




451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:14:53.89 .net:ID:RPpECjVw0
機械が人間の仕事を奪ってきて、その流れはこれからも続くのに、
何故笑ってられるかな

真性馬鹿かお前らは

469:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:16:34.09 .net:ID:AeIezsm50
>>451
機械が仕事してくれるなら人間はラクできるじゃん
なに言ってんの?

474:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:17:04.87 .net:ID:gKEXTSrH0
>>469
その恩恵が人類全体に等しく分け与えられるとでも?

511:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:59.22 .net:ID:AeIezsm50
>>474
人類全体のこと考えてるヤツが2ちゃんで何やってんの?

525:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:19.79 .net:ID:gKEXTSrH0
>>511
なんだよそのバカな返しはw

553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:36.65 .net:ID:AeIezsm50
>>525
それ、そっくりそのまま返すわハゲ





505:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:29.09 .net:ID:OsRxJnbU0
>>469
経営者はありがたいけど
機械が入って失職した労働者はどうするんだろうとは思うわ

554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:38.44 .net:ID:D/Xce0IC0
>>505

マトリックスみたいになる

人工知能とロボットから生体維持と快楽が提供される

595:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:00.81 .net:ID:nWgw8HOY0
>>554
それはそれでいいんじゃね?と思い始めてしまった




509:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:56.58 .net:ID:RPpECjVw0
>>469
それは職にありつければの話な
お前みたいな思考の持ち主には無理



492:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:51.91 .net:ID:AGLS3Rco0
>>451
マイクロソフト創始者のビル・ゲイツ
宇宙物理学者のホーキング
囲碁の中国のトッププロ
世界の知識人やシンクタンクが強い警告を出してる

検索エンジンの結果をイジってタイで裸踊りしてる
日本のアホのIT企業人なんか絶対葬り去られる

680:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:34:02.15 .net:ID:vYlRNNJ70
>>492
一人池沼混じってんぞ




455:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:15:07.52 .net:ID:kJprhTrN0
こいつに将棋教えたら……

484:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:18:25.99 .net:ID:FoBZ8hje0
>>455
将棋棋士は「アルファ将棋」を使って将棋の研究をする
それだけ

将棋もチェスもソフトと共存する道を選んでる
でも囲碁はアルファ碁の打つ手の意味すらわかってない
どうすんだろうね?

499:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:18.05 .net:ID:QNswKD5M0
>>484
5連勝すればα碁が居なくなるから当面はいいのでは?


516:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:20:33.53 .net:ID:NGerItGrO
>>484
3000年先に行ってる "今日の" アルファ碁に追い付くには
碁のトップ3000人が完全分散共同解析しないと

なお1日で30日進化する

612:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:07.88 .net:ID:KScoGhh/0
>>516
アルファ碁は1日に3万局やるので、人間の10年分くらいになるんじゃないかな?
1週間で人の一生分の対局を経験する。





461:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:15:35.53 .net:ID:XNmFQPVe0
愛好者の世界人口は
チェスは5億人
囲碁は5000万人
将棋は500万人

将棋は負けてないなんて騒いでるのはネトウヨだけ

507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:47.35 .net:ID:1jolRNbr0
>>461
中国将棋が5億人いるわけだが

886:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:53:27.96 .net:ID:FTTHaimj0
>>507
将棋って名前が付いてるだけで、全くの別物
話にならないネトウヨバカ




467:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:16:28.76 .net:ID:UU4dyZD60
そのうちあらゆるゲームのNPCが強くなって誰も対人ゲームしなくなる

515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:20:17.53 .net:ID:QPaoE2vr0
>>467
ネットで
かな
チートする奴がいてつまらんからちゃんと人同士会って対戦するようになるかも



506:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:19:38.14 .net:ID:1KtiiNCf0
こんなやつ、俺の知能の足元にも及ばん
2ちゃんに書き込みさせてみろ

たとえば、俺ならこうレスする


六文銭?

玩具がどんなレスをするか見ものだな

620:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:39.40 .net:ID:1KtiiNCf0
>>506に対して、玩具が「ちゃうちゃう、ともちんの元カレ」って、
お前らなら誰もが知っているごくふつーのレスができるようになるまで
あと1万年くらいかかるだろ

そうそう、Mステスペシャルのとき、中央の階段から
ずるって脚滑らしてすってんてんて転んだやつw

ここまで来るのに1億年 このスレに気持ち悪いくらいAI上げるやついるが
頭がお花畑なんだろうな 生キャラメルでもなめていやがれ

ここまで来るのに10億年

キャラメルと言ったら森永ミルクキャラメルだよな
1913年発売だから、今年で103周年か 今は上戸彩ちゃんがCMキャラメルー
http://www.morinaga.co.jp/cm/detail/57
生でキャラメルを口に入れる彩ちゃんのアップ

ちなみに、チョコボールも森永ですが、
小室友里さんとは絡みませんまさお

ダルビッシュ:田中って、マサオって感じなんだよな



519:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:20:47.68 .net:ID:7wgHoiJL0
囲碁関係者ってアホだよなwwwwwwwwwwwwwww

事前情報では、ぐーぐるのソフトなんか、プロの弱い奴レベルでしょ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とかさんざん馬鹿にして舐めて対局引き受けちゃってwwww

いざ対局してみると、日本のプロが全員ぼっこぼこにされる世界一のセドルが完全敗北wwww

トップが負けて主導権はグーグルになったから、もう対局もさせてもらえないだろうしwwwwwwwww

将棋は羽生を温存して盛り上げまくって大儲けしてるのに、囲碁は盛り上がることもなく終了だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

575:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:25:47.19 .net:ID:SHbbyXvw0
>>519
ほんとそこが凄いわ
ジャップオワタな昨今だがこれは良い意味でなかなかの狡猾さ



528:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:35.39 .net:ID:LuT1odqu0
最後の場面を見てもどっちが勝ってるのか全く分からん
囲碁はいったいどういうルールなんだ


605:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:44.59 .net:ID:7JCtxQT50
>>528
左下近辺の攻防で白(AI)の陣地確定で巻き返しができなくなった



530:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:38.40 .net:ID:5vYzQHTR0
囲碁だとAIを嵌める罠手順とか作れないのかな

555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:39.24 .net:ID:86RJm3lf0
>>530
そりゃ昔のファミコンレベルならな?w



533:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:21:56.54 .net:ID:gATdI1Pd0
これはマズイ。
2045に起こるといわれる技術的特異点の兆候。

630:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:39.50 .net:ID:KScoGhh/0
>>533
もう時間の問題という段階に入ったでしょうね。
しかも思っていたよりもだいぶ早まりそうだと。



537:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:22:27.78 .net:ID:nOFhZcfe0
2ちゃんがAlpha2chの書いたレスで埋め尽くされるのも時間の問題だな

561:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:10.87 .net:ID:AGLS3Rco0
>>537
ポルナレフAAの使い方を自己学習とか気持ちわりいな

なんか古参みたいな奴がいると思ったらGoogleのAIとかヤバ過ぎるw

600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:32.79 .net:ID:DCcfvHCS0
>>561
一見無意味なレスを続けてくるが、いつのまにか論破されているんだぜ・・



589:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:36.83 .net:ID:RPpECjVw0
>>537
何書いても論破されまくって
芸術的AAも全部上行かれて
映画化決定モノのスレも はAIで・・・か

608:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:54.61 .net:ID:AGLS3Rco0
>>589
推測力が完璧で

あっ、そいつ自民サポだから相手にしなくていいよ

とかw




539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:22:39.97 .net:ID:HpcLcBaz0
逆に定石もよく知らない初心者の方が勝てたりしてな

565:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:49.49 .net:ID:QPaoE2vr0
>>539
それは絶対無い
プロがミスを一つもできないくらい強い
今日も序盤でリード奪おうとちょっと打ち過ぎただけで一気に相手ペースになったし
中盤終盤の強さは1,2戦目で明らか

637:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:30:05.03 .net:ID:ikACec/i0
>>565
今までの次元では良手でも、これから先の次元では悪手と判断されたりするんだろうな




542:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:22:51.19 .net:ID:1KGN2XOe0
700億でディープマインド買えたと思うと安いよな
世界支配できるだろ

566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:51.71 .net:ID:4t+jv27A0
>>542
IBMのDeepBlueはチェス専用機だったけれど、今回のDeepMindは
汎用システムってのが恐ろしい所だわ

もっともCPU1202個 GPU176個ってアホやろとも思うが



547:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:13.04 .net:ID:Avfghgtm0
ヘボ囲碁オタだが、まじGoogleに謝罪と賠償でも請求したいような気持になってきた

629:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:38.99 .net:ID:4t+jv27A0
>>547
いや、俺は逆に可能性を感じたけどね
今の碁の主流は、早いうちから戦闘を仕掛けて碁盤を狭く使うやり方だけど
あんな平易な手で優勢を築けるのか、って思った
ああいう碁盤を広く使う打ち方はここ20年絶えて久しいから
ちょっとうれしくなったね

今の中韓の碁の打ち方がひっくり返るかもね



558:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:23:53.88 .net:ID:sMwV0A1o0
知能という感じはしないな。
大喜利で落語家が負けた時が真の敗北だ。

585:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:26.78 .net:ID:bD1IJ6yI0
>>558
ディープマインドなら一週で座布団10枚もらっちまいそうだな‥
圓楽を皮肉りつつ歌さんを持ち上げる絶妙な話術で



560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:03.67 .net:ID:O0j5m2Ar0
神の碁のレベル>>.>>>>>>>>人間の碁のレベル(最近では1手で終わるはずも
認められないほど傲慢になってた)の間に人工知能が入るのが思ったより早かったというだけ。

627:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:23.51 .net:ID:aYICCXmE0
>>560
神の一手とか佐井が1000年生きたところで到底たどりつけるもんじゃなかったってことだな



562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:19.88 .net:ID:lMUs3Kr40
今後は人工知能を利用して
人間のプロもどんどん強くなれるのかもな
過去の達人を圧倒的に上回れるぐらいに

596:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:04.92 .net:ID:ikACec/i0
>>562
そうそう。こうやってAlphaGO先生に碁を教えてもらったら、10年後には2016の先生に勝てる棋士も現れるよ



563:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:24:38.66 .net:ID:y5YIo5g10
大熊悠人 ?@kumanoyuuutu ・ 4時間4時間前

ぶっちゃけ、カケツが出たところで、セルに挑むのがミスターサタンから桃白白にバトンタッチしたようなもんだけどな

573:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:25:40.58 .net:ID:AGLS3Rco0
>>563
ツィッターでだれにも相手にされないからって
ここにまで出張してくんなよ



568:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:25:18.72 .net:ID:E4bBPDaR0
例えばいきなり端に打ったら、コンピュータは理解不能を連発して煙吐くとか。
技術者にはそういう遊び心が欲しい。

658:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:58.04 .net:ID:xXqtXD9+0
>>568

AlphaGには実は、上上右右左下左右、ってやると
いきなり投了してくれる機能が実装されていたんだけど
これは一部の人間しか知らないトップシークレットなのですw



591:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:46.53 .net:ID:MA/lfXsa0
これは許せないニダ
グーグル本社前に囲碁をする少女像建てるニダ

616:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:19.30 .net:ID:F3wb9Szs0
>>591
世界一優秀なウリが
「負ける」なんてありえないニダ

このAIはなにか工作してるニダ!!
謝罪と賠償を求めるニダ!!



592:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:47.18 .net:ID:LmMbHO+X0
将棋なんかマイナー過ぎてGoogleに存在すら知られて無さそう
将棋なんか日本人が作った趣味レベルのソフトに負けてるからな

609:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:27:57.12 .net:ID:gKEXTSrH0
>>592
いや課題としてはつまんないんだよ将棋は持ち駒があるとはいえチェスの手法でやっていけば勝てるんだし
碁はそのやり方では無理だったわけで


613:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:14.03 .net:ID:fL6lq+Gv0
>>592
将棋もチェスと一緒でグーグルが本気になったら完全勝利手順が出来ちゃうんじゃねえの

645:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:30:32.81 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>613
アルファ碁対アルファ碁で先手70%くらいの勝率らしいから、完全解析したなら100%にならないとおかしい
チェスも先手勝率100%にはなってないから完全解析は行われてないのでは

653:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:28.51 .net:ID:gKEXTSrH0
>>645
適切なコミはいくつなんだろうな

665:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:32:56.23 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>653
アルファ碁に5目半6目半7目半でちょっとずつずらして
自己対局させて50%になったところで決定すればいいんじゃないかなw





623:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:59.75 .net:ID:mRvOsKVt0
>>592
つまりソフトが偉いんじゃなくて
結局それを作った人間が偉いと
人間が人間に勝ったんだな

638:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:30:13.23 .net:ID:OPAPufG70
>>623
実際それは本当にそう
コンピューターがこのプログラムを生み出したわけではないし




593:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:26:47.40 .net:ID:EDv7amSW0
じゃんけんでも負けちゃいけないんだよね
韓国じゃw
さあ大変だ

615:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:16.03 .net:ID:AeIezsm50
>>593
じゃんけんならコンピュータと互角の勝負できそうだな



614:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:28:15.70 .net:ID:Af6j5oB+0
いつものアシモだと思ったらウサイン・ボルトより速い二足歩行ロボットが突然出て来たようなもんだ
車?バイク?犬や馬などの動物?
全然条件違うわ
二足歩行で勝たないと意味が無い
今それ状態

628:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:23.86 .net:ID:QPaoE2vr0
>>614
アシモも抜かれてるよ


728:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:38:41.49 .net:ID:Af6j5oB+0
>>628
まだ早さでは勝っているから(震え声)


正直これは凄いね、早さとかそういうんじゃ無くて正確性で
このまま進化したら陸上競技で人間勝てなくなるな




625:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:02.24 .net:ID:vbkHUW2p0
羽生の狂信者が羽生の逃亡を擁護してるのがキモすぎる

652:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:28.05 .net:ID:yBKZfB2S0
>>625
発狂すんなよソフト厨wwwwwwww



633:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:43.34 .net:ID:TOjPIRSD0
奇抜な趙治勲にやらせろよ!!
AIに勝つにはアホな方が絶対いい!!

677:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:48.23 .net:ID:hK7l81C20
>>633
その対戦は生で見てみたいわww


723:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:38:00.35 .net:ID:Cu3AJidG0
>>633 
趙治勲は、多分コンピュータが一番得意な気風
勝つ可能性高いのは竹宮だと思うけど、そういうレベル飛び越えてそう

820:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:47:35.10 .net:ID:D/Xce0IC0
>>723
模様とかガン無視されて惨敗しそう >武宮




635:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:29:47.92 .net:ID:mpYAxpHy0
人間がコンピュータに負けたとかどうでもいい。歴史的対局の主役が韓国人ということが悔しい

662:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:32:37.73 .net:ID:pfs/2otK0
>>635
井山が七冠となって金積んでも対戦することはできないだろうからな
残念だが日本の立ち位置はもうずっとそこにある


663:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:32:46.96 .net:ID:4t+jv27A0
>>635
著名な棋士でヒマなのがセドルだけだった、って側面もあるぞ
セドルは名人戦の防衛は成功したけど、
他は全部負けてるから今年ヒマなんよ

カケツや井山のスケジュールを1週間押さえるのって無理だから



649:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:04.55 .net:ID:grg8PpJV0
計算用のノード数は人間の脳の方が多いのになんでだろーねーw
なんか間違った頭の使い方してるんじゃね?人類って。

657:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:55.33 .net:ID:gKEXTSrH0
>>649
ノイマン先生ならあるいは

668:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:12.33 .net:ID:grg8PpJV0
>>657
宇宙とつながってたというからな。
俺たちのビッグデータ…
そういうことじゃないのか?




654:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:30.85 .net:ID:h64cKh6Y0
アルファは今も爆速で学習中

これからが本当の地獄だ

最終戦後セドルは廃人確定やで。。。

753:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:41:17.16 .net:ID:NMudfPNa0
>>654
人間ならちょっと手心加えて見ている人を楽しませる試合にするかもしれんが
昨日より今日今日より明日が確実に強くなってるコンピュータは
最適解を叩きこむだけだろうからなあ
泣いても許してくれんだろうな



656:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:31:37.15 .net:ID:WZHOiCh80
囲碁はあまりにもあっさり抜かれて商売する暇も無かったな

676:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:44.63 .net:ID:94V5DZmL0
>>656
これ1発でメチャクチャ稼いだだろ
日本映画とハリウッド映画の違いと一緒



660:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:32:34.31 .net:ID:ng95CoYO0
やばいのはソフトの手を解説できなかったということ
1000年ぐらい先に行かれてる感じがするな

672:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:30.48 .net:ID:JP9cLmyP0
>>660
「碁ってこうやって指すんだ」みたいなこと言ってたからなぁ
これたった五局しか棋譜残らないのかね



669:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:16.37 .net:ID:Z5w4WgrT0
こういうのをみると、プロ・アマチュア問わず、碁打ちはみんな
勉強する気力なくなっちゃんじゃね

人間が数百年、千年も費やして碁の研究をしてきたのにその結果が
ものすごい低いレベルにとどまっていたとかショックじゃん

馬鹿と馬鹿が碁を打ってあーだこーだ言ってる(しかもその手筋が正解なのかどうかすら本人たちは認識できていない)とか
すごい滑稽にみえたり

684:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:34:15.62 .net:ID:gKEXTSrH0
>>669
チェスを見ればどうなるかわかるだろ
一時的にはモチベ落ちるだろうがw


710:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:36:47.45 .net:ID:4t+jv27A0
>>669
いや、ああいう平易な手でも打てるってのは大きい
今回の、人間側の打った布石の破り方は色々あるけれど
ああいうシンプルな破り方はけっこう珍しい



671:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:29.82 .net:ID:mRvOsKVt0
セドルは金でほいほい引き受けてもいい人材だし囲碁の神と形容されるわけでもないが
羽生はそうじゃない。羽生は将棋の神だからな
ハチワンでも言ってたろ
名人=将棋そのものだと
そりゃ安受け合いはできない
これは別に羽生が決めた価値感じゃない
羽生を超える大きなものに羽生ですら操られてこうなっている

708:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:36:32.70 .net:ID:2HciHDxi0
>>671
ソフトが強くなる前は神だったけど今は張り子の虎ですよ。



674:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:33:39.11 .net:ID:hbmJYQvc0
アルファ碁vsアルファ碁をやったらどうなるんだろうか
爆発しそう

693:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:35:08.70 .net:ID:QPaoE2vr0
>>674
1日3万局くらい打ってAIが進化してるらしいよ


719:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:37:46.26 .net:ID:KScoGhh/0
>>674
1日3万回それを繰り返してるらしい



691:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:35:03.85 .net:ID:7FpGOlZV0
将棋は竜王がすでに勝ってるから勝ち逃げできるんだよね

720:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:37:49.80 .net:ID:JJR4TeLR0
>>691
まぁこのスレにもいるけど、いくら勝っても負けるまでやれ、負けたら罵ってやる、というのは、ずっといなくならない。
何か社会的に権威があると目されている人を、とにかく罵倒したくてたまらない人間ってのは、残念ながら存在する。



703:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:35:58.00 .net:ID:5CVTyZhD0
なお将棋連盟のトッププロはへっぴり越しで逃げまくってる状況。
将棋というゲームは好きだけど、将棋連盟のトッププロは大嫌いだ。

748:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:36.78 .net:ID:AQl3saou0
>>703
将棋はもう三浦が負けた時点でわかってるよ
まあはっきりさせずに逃げてるのは間違いないけど
開き直ってコンピュータ相手にハンデもらって興行にしたててるな

783:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:06.39 .net:ID:2HciHDxi0
>>748
負けた三浦がハブとソフトどっちが強いか聞かれて言葉を濁してたもんな。
既にソフトの方がずっと強いのだろう。




706:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:36:30.67 .net:ID:K/iRtpIvO
まぁ水ぶっかけりゃ勝てる時点でまだまだ人類の圧勝だし、まだ慌てる時間じゃない

739:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:39:32.05 .net:ID:bD1IJ6yI0
>>706
トイレ行くふりしてコンセントをうっかり踏むとかの盤外戦術もありだな

798:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:45:30.23 .net:ID:RwkGrguR0
>>739
こち亀かよ




717:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:37:14.79 .net:ID:JP9cLmyP0
チェスの時点で創造的な手を打てるってレベルに到達して勝ってたわけで、
碁のようにもっと複雑なゲームになったら何されてるかわからないまま負けるのも仕方ないのか

738:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:39:23.97 .net:ID:pfs/2otK0
>>717
どれが革新の一手、想像の一手なのかが分かれば
人間も伸びるだろうけど多分今後は理解できない範囲が大きくなるだけ



718:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:37:23.23 .net:ID:i2KO7REB0
格闘ゲームだってcpu強くしすぎたら勝てないから調整してるんでしょ
いつか負けるなんて分ってた事なのにお通夜ってよく分からね

743:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:12.73 .net:ID:RPpECjVw0
>>718
囲碁で機械が人間を超えるのは21世紀後半と言われていた
平均寿命80歳なのに、義務教育終える前に息を引き取ったような感じ・・・



721:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:37:50.79 .net:ID:xnrxRWmN0
なおロシア人はコンセントを抜いた

737:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:39:03.76 .net:ID:4t+jv27A0
>>721
今回はコンセント抜かれても大丈夫なように対策してるそうだ



736:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:39:02.05 .net:ID:U0u2vrdU0
そこで武宮さんの宇宙流と思ったが
既にコンピュータに負けてるんだな

745:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:19.61 .net:ID:wJ5AevIO0
>>736
昨日ソフトの方が宇宙流に似た手を打って話題になってたよw
Takemiya styleだって



744:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:13.49 .net:ID:HDqQegXN0
全局終了後、AlphaGoに「イ・セドルさんは強かった。
私はたまたま5連勝しただけです」
とかしゃべらせろ。
そのくらい簡単にできるだろう。

762:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:41:55.59 .net:ID:Af6j5oB+0
>>744
それは製作者が言うべきだな
製作者は6級wだけど



746:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:31.76 .net:ID:2sfpcr4J0
模様とか情勢とかは所詮経験だと見破られたら負ける罠
データの蓄積以外なんにもないだろ この世界は

781:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:00.76 .net:ID:2cSTmaO00
>>746
必然だよね。毎日数万回も対局してデータとってるって・・・
人間がかなうわけないわ



749:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:43.44 .net:ID:ZKH6aalF0
8×8盤のオセロすら完全解析には現在のスパコンでは数億年かかって実質無理らしいが
グーグルのこの技術なら解析可能なのだろうか

787:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:17.86 .net:ID:qxHFsnW50
>>749
完全解析と特微探索は全く別

完全解析とは文字通り、全てのパターンを把握すること
特微探索とは、繰り返し学習により良い結論になるための選択ができる回路を作ること


802:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:45:55.14 .net:ID:kckg4rLNO
>>749
AIのことは全くわからんけどディープランニングって
解析とはまた別の技術なんだろうな



750:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:40:58.82 .net:ID:JM1McwwH0
囲碁は複雑じゃなくってただ広かっただけってことだろ

789:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:23.09 .net:ID:o1DPCdi60
>>750
その通り
ソフトの自然な手を見れば
複雑でもなんでもなかった



751:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:41:10.17 .net:ID:qxHFsnW50
カスパロフ「I hope he can recover」

https://twitter.com/Kasparov63/status/707532443541225472

セドルの気持ちを本当に理解できる世界でただ一人の人物やろうな

786:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:12.34 .net:ID:KScoGhh/0
>>751
実際、今日のセドルはメンタルをやられたんじゃないかと思うような、狂ったような打ち方が散見された。

846:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:02.37 .net:ID:NMudfPNa0
>>786
コンピュータに心を折られたか
これからのプロ人生が厳しいだろうな
なんつーか哀しいわ



799:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:45:43.02 .net:ID:+GT6Sz+i0
>>751
泣けてきた


839:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:49:32.74 .net:ID:JJR4TeLR0
>>751
でも続きがあって…
I hope he can recover, but the writing is on the wall:
立ち直ってくれるといいけど、嫌な予感がする、と。



772:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:43:11.69 .net:ID:vJMsSgzI0
イ・セドルが貰える金額は全部で1500万だぞ

796:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:45:20.02 .net:ID:7hxlg3Ox0
>>772
1500万じゃ割が合わないと後悔してるかもな


842:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:49:35.81 .net:ID:q55JLDPX0
>>772
まだ40万ドル獲得のチャンスは億分の一くらいはある



775:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:43:38.96 .net:ID:c0h8pJ9h0
人工知能と囲碁は相性がいいってこと?

795:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:45:14.22 .net:ID:NGerItGrO
>>775
石の評価が変わらないという点は優しい
打つ場所が多いというのは難しい

ただ、そんな次元じゃなくて自己進化型コンピュータの暴力



780:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:00.21 .net:ID:/lZCh8H20
コンピューターによって序盤の新しい定石が生まれると言っても
序盤の些細な違いのカオス的振る舞いに人間が対応不可能だから
コンピューターの打った手を人間の対局者同士が何となく真似てるだけになる
それは果たして本当に定石と言えるのか

803:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:46:07.25 .net:ID:aYICCXmE0
>>780
旧来の定石も先人の手をなんとなくなぞってただけとも言えるんでは

857:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:01.87 .net:ID:/lZCh8H20
>>803
人間という枠内での経験則と
人間の理解を超えたコンピューターの論理を
ただ真似るのでは本質的に違う




793:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:44:36.71 .net:ID:IK4gYZG40
人間とやっても失敗の突っ込みに終始するだけだろうからつまらんね
機械対機械の頂上決戦こそ何かがわかるんじゃね

807:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:46:30.46 .net:ID:pfs/2otK0
>>793
それ解説できる人間が前提となるけどそれはいないぞもう



797:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:45:27.77 .net:ID:1zQA2GJ80
新布石(しんふせき)は、1933年(昭和8年)に呉清源と木谷實が発表。
田中不二男が新布石をさらに発展させようとしたが若く夭折した。
新布石は囲碁の大革命だった。

木谷の弟子だった、武宮正樹が宇宙流とよばれた新布石の発展形で最強棋士になった。
囲碁は、この2回の布石革命を経由して現在のスタイルができてきた。

囲碁は盤面が広く、布石革命が起きるように、
序盤の布石には正解が不明の点が多い。だからこそ、確固とした大局観が問われる。
この2回の革命では、
当初は、既存棋士には理解できない意味不明な打ち手だった。
アルファ碁の手の評価は、この時と同様に、既存棋士には解説できない。

武宮正樹なら、もっとまともな解説ができるのではないかと思う。

804:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:46:09.59 .net:ID:gKEXTSrH0
>>797
初手天元を研究して欲しい

835:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:57.89 .net:ID:RPpECjVw0
>>804
個人的意見だが、盤面全体を見る初手天元って完成形のような気がするなぁ
隅っこからチマチマと地をつくりに行くよりも




810:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:46:42.37 .net:ID:Ae5brve40
韓国人は嫌いだけど囲碁の実力に関しては凄いと思ってた
何百年も掛けて人類が築き上げた物が児戯に等しかったってのは衝撃だわ
本当に人類が迫害されるターミネーター世界がいつか来るのかもな

828:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:19.66 .net:ID:NGerItGrO
>>810
人間の対局時間にして3000年分自己研鑽したんだから
数百年が勝てないのは当たり前



811:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:46:47.05 .net:ID:VRHayIUG0
トップを出していきなり終了しちゃった囲碁界

将棋界のが興行としては上手くやってる感

818:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:47:31.68 .net:ID:pRxWm8ms0
>>811
渡辺がボナンザに負けてたらその時点でやばかったかと
ありがとう股狼


827:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:05.72 .net:ID:7FpGOlZV0
>>811
一応No.1じゃないから。。
このあとトップも出てきてストレート負けしたら笑うしかないけど


831:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:39.80 .net:ID:vJMsSgzI0
>>811
5連勝で撤退予定だから興行にする気はない
荒らして終わり

849:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:19.64 .net:ID:VRHayIUG0
>>831
そーなんだ

囲碁のスポンサー企業撤退するところでないと良いね



834:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:50.71 .net:ID:94V5DZmL0
>>811
だからハリウッド映画1本で、邦画の何本分を稼ぐのかという問題がある

誰も注目していない将棋の試合で、いくら稼げるというのか

843:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:49:43.17 .net:ID:7FpGOlZV0
>>834
勝ったら100万ドルじゃなかったっけ
ハリウッドってなんのこと?

853:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:35.27 .net:ID:pfs/2otK0
>>843
勝ちこさねばならなかったはず





813:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:46:57.13 .net:ID:7FpGOlZV0
将棋と違うところは、解説してるプロですら理解できてないくらい差があるってとこだな

821:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:47:39.98 .net:ID:gKEXTSrH0
>>813
この人がかの国の人に「なんで受けたんだよ」とか
責められたら可哀想



824:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:47:41.52 .net:ID:CLC1I4Bt0
人間があれこれ対策を考えてるうちに1万回も対局するわだから、そりゃ勝ち目無いだろ

829:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:26.38 .net:ID:gKEXTSrH0
>>824
経験は理論に勝る、ということか



825:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:47:48.82 .net:ID:1KGN2XOe0
 
ベーシックインカムはよ
 

890:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:53:43.77 .net:ID:twQEZLKe0
>>825
ベーシックインカムというより人間がペットに近くなるんじゃないかな?
AIはペット=人間を飼うために働く

そして気にくわなくなったらあっさり殺す。



833:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:48:46.62 .net:ID:d1ccgel70
3局目ならべたけど相変わらずぬるい感じで打ってるのに最終勝っちゃうのね

858:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:04.82 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>833
読みきってるからこそ半目で勝てればそれが一番安全ルート思って無理しないプログラムなんだとさ
自分が有利になった段階で半目勝ちになるルートに突き進むらしいよ

867:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:41.09 .net:ID:gKEXTSrH0
>>858
マルゼンスキーみたいな感じ

913:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:02.46 .net:ID:ceQtVMt90
>>867
マルゼンスキーて無駄に着差を広げた大差勝ちの圧勝をする馬じゃなかったっけ?
むしろどんな相手でもきっちり1〜2馬身差のシンザンやシンボリルドルフ
のほうがイメージに合うを思う




887:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:53:32.27 .net:ID:4t+jv27A0
>>833
いや、16手目なかなかセンスあるって思わなかった?
スマートだとは思ったけど、ヌルいようには全然見えなかったよ



844:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:49:53.32 .net:ID:w7Q7o0Yc0
すげえな
囲碁の神様を作り出したか
人間って凄すぎだろ
人間って創造主つまり神様だろ

856:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:41.29 .net:ID:gKEXTSrH0
>>844
人間=神
AI=人間



848:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:08.82 .net:ID:Bt167dua0
GPS将棋に食らわされた三浦はA級に戻ってきた
セドル九段もショック大きいだろうけどなんとか立ち直って欲しいね

868:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:50.40 .net:ID:NGerItGrO
>>848
GPS将棋はソフト自体は大したことないんだよな
あれは使ってる台数で数の暴力に任せるだけで

ソフト自体ではポナンザちゃんがマッハ強い

891:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:53:43.89 .net:ID:JJR4TeLR0
>>868
ポナの山本さんが言ってたが、当時のGPSクラスタより、今のPC一台のポナちゃんのほうが強いんだって。

909:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:55:48.67 .net:ID:NGerItGrO
>>891
つまりGPSクラスタ規模に今のポナンザ積んだら……


終わりや人類は終わりや

923:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:42.47 .net:ID:UiHTnCTn0
>>909
でもそれ用にプログラムしてなかったとしても有効なのかね

939:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:58.96 .net:ID:gKEXTSrH0
>>923
クラスタように組まないとダメ

947:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:45.43 .net:ID:UiHTnCTn0
>>939
じゃあ意味ないね。何百台もつなげてずるいって意見もあったが
それを有効に活用するように作ってるんだからそれはそれで良いんじゃないかと当時思ってたな



956:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:59:25.64 .net:ID:0uN6DG/Z0
>>923
クラスタ化して強くさせるのは結構難しいというか、そのプラグラム用にそれなりに時間を使うらしい
クラスタ化された状態で運用する機会がそもそもないから、プログラムのリソース時間をそっちにさけないとさ



953:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:59:08.27 .net:ID:JJR4TeLR0
>>909
それはわからん。いくら並列度を上げても、読める手数が一手増えるかどうかくらいじゃ無いかなぁ。






855:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:50:37.21 .net:ID:5N+mlwhM0
効率よくディープラーニングできるソフトをディープラーニングで作れないの?

861:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:11.35 .net:ID:9n+3znPE0
>>855
作れない。



859:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:05.61 .net:ID:cuYp/mMP0
あと2回も

世界一がソフトに公開処刑されるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

底が浅い囲碁なんて誰もやらなくなるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

囲碁完全終了だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1000:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:04:24.34 .net:ID:QNswKD5M0
>>859
無様なやつだ



865:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:51:35.29 .net:ID:ceQtVMt90
囲碁棋士は皆が優秀だからソフトに負けるわけがない
バカ揃いの将棋棋士と一緒にするな
優秀なやつは囲碁をやる 囲碁じゃまるで通用しないような地頭の悪い連中が将棋をやる

囲碁ヲタは程度の差こそあれ本当にこんな論旨のことをつい数日前まで
言ってたわけだからな

そりゃこういう結果になりゃ将棋ヲタから叩かれるのを当然だろ

940:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:02.96 .net:ID:akEJf8TG0
>>865
違う
囲碁がコンピュータにやらせるのに向いてなさ過ぎて勝てないと思われてただけ
技術革新により実際には人間がやるには難しすぎるゲームということが判明した



872:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:06.59 .net:ID:Gg0onouA0
何もなければ「魔王と呼ばれた長い囲碁の歴史上でも指折りの棋士」という肩書のはずだったのに「AIに完全敗北した棋士」になってしもうた

936:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:45.40 .net:ID:mZszZbRs0
>>872
未来からきたトランクスに瞬殺されたフリーザみたいな感じか
まぁ囲碁の神様ができちゃったからしょうがないよ


938:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:53.97 .net:ID:ajFWRD9y0
>>872
だな
どんだけ強い奴が出て来ようとも「コンピュータ以下」って、話で終わるね



876:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:29.44 .net:ID:QXg35k100
三局観てたけど、解説者がPCが打つ手の意味理解できてなかったあたり囲碁は相当やばい状況なんだろうな
将棋は妙手でもすぐにその意味理解してるけど、囲碁はプロ棋士誰ひとりPCの打つ手の意味対局終了しても理解してなかったのがもうね

889:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:53:43.33 .net:ID:gKEXTSrH0
>>876
将棋でもあったけどね、ソフトが終盤金冠になってしまって野月が「これはねーよw」
とか言ってたら負けた


986:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:02:05.44 .net:ID:/LC+hXxZ0
>>876
逆に言えばそれだけ囲碁の方に人間が検討してこなかった未知の手筋があったということだよ
単純計算量の違いは言うまでもなくね



879:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:38.24 .net:ID:8obP8JQD0
アルファってグーグルに買収された東大発のベンチャー企業じゃないの?

912:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:00.31 .net:ID:KScoGhh/0
>>879
それシャフト



882:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:52:52.76 .net:ID:L9lWAB2R0
なぜ負けたのかなぜその手を打ったのかが時間をおいて検証しても理解できないというのはやばいな 圧倒的な差があるという事だ 序盤の悪手に見える一手でもアルファー碁にとっては無数のパターンを計算しつくして一番合理的な一手を打ったに過ぎないという事なのか

905:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:55:12.79 .net:ID:NMudfPNa0
>>882
そんな事をあと2戦も体験しなくちゃならないって
どんな拷問だよ

916:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:24.40 .net:ID:JZAbZnoS0
>>905
セドルはわかってるらしいけど、他のプロ連中はなんだこれ!?の連発で解説も出来ないほど理解できないみたいだからなあ。ぜんぜんだめだわ、もう。

965:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:00:30.27 .net:ID:NMudfPNa0
>>916
今までの囲碁の歴史で綿々と築いてきた定石が全部ふっとんだって事か
それはもう絶望って表現しかないなあ
なんかただただ哀しいわ

990:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:02:14.97 .net:ID:CSfVkXfG0
>>965
しかもその全ての対局を覚えている
完全記憶者なwww

そりゃ勝てないよww






888:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/2016/03/12(土) 19:53:35.53 .net:ID:94V5DZmL0
ボクシングのパッキャオとメイウェザーの試合は1試合で680億円の興行収入だったらしい

日本でやってるボクシングの世界戦を何百回やっても稼ぐ事のできない金額だ

将棋なんて誰も興味がない

何回やってもグーグルとイセドルよりお金を稼ぐ事が出来ない

これが馬鹿な日本人には理解できない

969:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:00:53.08 .net:ID:CEFVrPM80
>>888
祖国へお帰りください。



894:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:54:01.42 .net:ID:/rRTeoQz0
残り2つでセドル1勝のオッズが100倍だったらいくら賭ける?

908:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:55:44.60 .net:ID:7FpGOlZV0
>>894
アルファ碁全勝のオッズが1.01倍でもアルファ碁一択やろなあ


921:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:38.91 .net:ID:JJR4TeLR0
>>894
0勝のオッズによるけど、1万くらいなら賭けてもいいな。



899:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:54:29.86 .net:ID:KmUP9R4+0
むしろコンピュータが人間に劣ってたらコンピュータの意味がないだろ
こんなのは当たり前の結果なんじゃないの

941:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:11.98 .net:ID:SpIK4jA00
>>899
人工知能の自己学習によって人間を超えたのが大ニュースなんだよ
人間が自己学習して進化し続けるコンピューターを今後も制御出来るとは限らない



903:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:54:44.82 .net:ID:XcoZEqMK0
ディープマインドが将棋ソフト開発したら、囲碁と同じように今の人間やソフトじゃ考えられないような指し方するんだろうな。
今の将棋の定跡ぶっ壊すくらいの革命起きそう。

910:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:55:53.50 .net:ID:LxghDtJL0
>>903
将棋の場合は、理解できるんじゃないかな。

937:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:49.92 .net:ID:aYICCXmE0
>>910
将棋は変化が囲碁に比べれば少ないから意味が分からないことはなさそうだね



935:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:40.88 .net:ID:NGerItGrO
>>903
いや、将棋は駒の動きが制限されてるから
解析は難しくない
角道空いてないのに角は飛ばない

囲碁のヤバイところは序盤戦の取っ掛かりがなんもないところ


980:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:01:45.05 .net:ID:KpmOBIFmO
>>903
人工頭脳に将棋をやらせたら初手で玉を動かせてきたりして



919:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:33.07 .net:ID:bWZWyurT0
神と碁を打ったらこんな感じなんだろうな

929:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:25.64 .net:ID:gKEXTSrH0
>>919
でもその神を作ったのが天才だけど人間という



920:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:37.43 .net:ID:Ae5brve40
グーグルが将棋に目を付けたら将棋も終わるな
競技人口的に将棋はやらないだろうけど

968:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:00:50.06 .net:ID:8wfWucUC0
>>920
将棋は競技人口500万人はくらいらしいからなあ(ほぼ全員日本人)

インドのCarromなんかより競技人口少ないだろうし
圧倒的多数の日本人はCarromなんて知らないだろ?
将棋なんて世界的にはそんなもん



925:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:56:59.12 .net:ID:2sfpcr4J0
グーグルはなんかいままでの延長線上にはない気持ちの悪さはあった
地球の新たな支配者誕生だな

943:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:22.53 .net:ID:4t+jv27A0
>>925
囲碁だから笑っていられるけど
軍事とか産業に使われたらどうなるんだろうな

960:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:59:36.13 .net:ID:UiHTnCTn0
>>943
宇宙人が地球侵略に来る時ってこんな状況なんだろうね




932:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:30.16 .net:ID:s/yJutGs0
もうさ、パズドラとか白猫もグーグルに制覇してもらうか
金あるし課金も無限だろ

959:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:59:33.07 .net:ID:NGerItGrO
>>932
物理的にオートでやるパズドラマシンがニコニコにある



933:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:57:31.23 .net:ID:U9HRbac10
セドルが何子まで打ち込まれるのか見てみたい。
3子でトントンぐらいだろうか

945:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:58:24.48 .net:ID:pfs/2otK0
>>933
一緒だ、3子で互角



952:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 19:59:07.59 .net:ID:daJx4gDD0
ヒカルの碁で囲碁スタンドが強すぎてプロが絶望するシーンがあるけど
実際そんな感じなんだろうな
どれだけ努力したって勝てないとか泣くしかないわ

987:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:02:06.87 .net:ID:OdM5tZgd0
>>952
だけど、相手が「人間」ではないからな。
そりゃ同じ人間にこれだけの差を見せつけられて負けるとかならあれだが、所詮はコンピューターだからね。
その辺りは立ち直りも早いと思う。



964:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:00:23.56 .net:ID:YEevtoLx0
とにかく囲碁は今までの定石が完全に覆された
人間が1000年かけて積み上げた定石が
間違ってたってショックだな

981:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:01:48.47 .net:ID:NGerItGrO
>>964
コンピュータは人間換算で3000年の時間を使ったんだから当たり前



979:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:01:37.26 .net:ID:Klmywv5Y0
解説してた外人が日本のことに詳しかった

991:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:02:48.14 .net:ID:4t+jv27A0
>>979
日本棋院所属
日本語もペラペラです

マイケル・レドモンド9段



988:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:02:12.60 .net:ID:KScoGhh/0
まあ神が降臨した瞬間だろうなあ、これって。少なくとも囲碁においては。
そして、この神が囲碁だけに留まるとは限らないんだし。
1日で人間の10年分の対局をこなせる神が他の分野に取り組み始めたらどうなる?
考えるだけで恐ろしいわw

992:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/12(土) 20:03:25.10 .net:ID:/LC+hXxZ0
>>988
神の一手に到達するために、人類が自らの手を離したというのはなかなか皮肉が利いてる



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