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世界トップ棋士イセドル、Google囲碁ソフトAlphaGoに連敗

追って追記

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1457598501


1:動物園φ ★@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:28:21.41 _USER*.net:ID:CAP
ソースは追って追記

90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:52.19 .net:ID:ijwJq/V30
>>1
動物園記者は記者剥奪な!
自ら立てたスレで自作自演してるんじゃねーぞ!

【囲碁】Google囲碁ソフトが世界トップ棋士に勝利 歴史的瞬間を10万人が目撃
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457541876/l50


92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:55.75 .net:ID:+Gy3OOrJ0
>>1
明日の解説は、予定を変更して、24世と井澤でヨロ。

高尾はダメだ。 囲碁・将棋チャンネルにとっても、いいことは何もない。



2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:28:57.89 .net:ID:TRigx/Kq0
人類\(^o^)/オワタ

319:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:54.19 .net:ID:xTWOuTmq0
>>2
将棋だとPCが勝つこともあるけど、その一方ボロカスに負けてたりする



4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:29:50.27 .net:ID:oTCGOF7g0
電源抜いてやれ!

83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:10.94 .net:ID:6qSySf+u0
>>4
シャットダウンしようとすると人工知能プログラムが
いやがるらしい 学習の邪魔するなとw



11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:31:24.72 .net:ID:41OZUU5L0
10目以上の差だからな

29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:41.55 .net:ID:nb+VeMyO0
>>11
なんだそれ
AIをバグらせようと変な手でも打ったのか



14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:31:28.14 .net:ID:vpRF65eQ0
将棋のトップは負けてないのに囲碁ときたら

43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:34:12.05 .net:ID:V0U6Ty7u0
>>14
将棋のトップが勝負から逃げてるだけだろ

82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:07.01 .net:ID:r0xFL+/S0
>>43
トップが出るまでもなく将棋ソフトは何度も若手プロに負けてるじゃん

186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:43:57.76 .net:ID:V0U6Ty7u0
>>82
コンピュータが制限設けてやっとだろ
GPS将棋に勝ってから言えよ

352:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:07.46 .net:ID:r0xFL+/S0
>>186
いいこと教えてあげるけど
三浦が負けてあげた時代遅れのGPSクラスタなんかよりも
電王戦finalで斉藤が勝ったエイプリーのほうが遥かに強いんだぞ
GPSクラスタは家庭用パソコン1台のエイプリーより弱い
GPSクラスタを過大評価しすぎw

415:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:09.52 .net:ID:V0U6Ty7u0
>>352
>>三浦が負けてあげた
釣り針でかすぎだろw なんのメリットがあって負けるんだよw




410:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:14.12 .net:ID:Eu7BfGiU0
>>82
貸し出し無しで勝ってから言ってね。




810:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:22.21 .net:ID:JvCXX5OT0
>>14
将棋のトップは負けてないんじゃなく逃げている

842:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:07.94 .net:ID:9xjVwlt20
>>810
さっさと羽生か渡辺がやればいいのにな
囲碁も負けたんだからスペックフルで羽生と持ち時間8時間の7番勝負してほしいもんだわ
ただ将棋の方はまだ人間が有利に運べる局面もあるが
囲碁の方は解説聞いてると全くわけわからない状況から勝ちにしてるから恐ろしい
持ち時間が増えても囲碁は手の意味がわからないから同じ結果になりそうだわ

871:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:37:05.07 .net:ID:riX69HuL0
>>842
引きずり出すスポンサーがいないと無理でしょ


885:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:30.14 .net:ID:iyYQufB40
>>842
>さっさと羽生か渡辺がやればいいのにな

コンピュータ選手権で優勝したBonanzaと渡辺がすでにやっている。


911:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:40:10.73 .net:ID:lkUW8oll0
>>842
竜王の時のナベとやってるよ



853:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:35:19.22 .net:ID:KSH8Qpze0
>>810
渡辺が勝ってる

864:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:36:25.77 .net:ID:VwgrFo6j0
>>853
何年前だよw

881:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:08.81 .net:ID:7UcmxgMc0
>>864
渡辺vsボナンザで勝ったような事を
今回やろうとしてボコボコにされただけなんだけどな

AlphaGoの実力が分かっていれば
囲碁棋士もやろうと思わなかっただろうさ

902:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:39:38.75 .net:ID:hj81AYB30
>>881
この対戦のオファーがあった時点ではまだ囲碁のソフトはアマ高段レベルとしか思われていなかったから構図としては似ているね
それいきなりこんな化け物ソフトを出してくるのだからまんまとgoogleにハメられたようなもの







15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:31:33.58 .net:ID:ew4792rO0
囲碁ってどうなったら勝ちやねん

85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:17.24 .net:ID:ayyix11G0
>>15
最後まで負けを認めないほうが勝ち



18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:31:40.53 .net:ID:VwgrFo6j0
カケツはやく駆けつけて

30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:42.92 .net:ID:Vppve7Zb0
>>18
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'   `u-u'



19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:31:41.00 .net:ID:IeKfmksf0
今日の内容はやばかったな
「これ人間が勝勢だろ!」からのわけのわからない完敗
歴史が変わったのは昨日でなく今日

28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:37.55 .net:ID:hj81AYB30
>>19
人間がこれまで積み上げてきたものをあっさり蹂躙して勝っているからな
人間の囲碁の歴史が否定されたような感じ


33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:33:04.42 .net:ID:u38dbwvQ0
>>19
今日の解説の流れ

解説「(アルファ碁の)この手は弱いです。」
解説「(アルファ碁は)強そうに見えない。とてもセドルさんに勝てるとは思えない。」
解説「(アルファ碁の)この手はなんの意味があるのだろう。」
解説「ちょっと地を数えてみましょうか。」
解説「黒(アルファ碁)は60ですね」
解説「白(セドル)は...45...あれ?」
解説「中央の白は生きていると思います。私では自信がありませんがセドルさんなら大丈夫でしょう。」
解説「白は大丈夫だと思います。」
解説「分からないですけど良いと思います。」
解説「(セドルは)良いと思いたい。」
解説「分からないですけど良いと思いたい。」
解説「局面は白が勝ってます。地を数えるとなぜか黒が勝っています。」
解説「分からないですけど良いと思いたい。」
解説「(アルファ碁の)これは酷い手ですよ。」
解説「あれっ...良いのかな。」
解説「やっぱり良かったです。(アルファ碁は)後半強いですね。」
解説「黒勝ちそう」
解説「白が良かったと思ったんですけどね。」
解説「どうしてこの打ち方でセドルさんに勝てるのかわからない。」
解説「この流れで負けるのは納得できない。」

49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:34:45.14 .net:ID:GWYZQEuG0
>>33
何だこれは…
人間が想像してない必勝法がありそうな雰囲気だなぁ


55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:17.80 .net:ID:nb+VeMyO0
>>33
www
解説「局面は白が勝ってます。地を数えるとなぜか黒が勝っています。」

これいいな

824:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:55.63 .net:ID:eep89Gg40
>>55
碁の勝敗を決めるのは形ではなく石の数ってことだねー



121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:39:37.68 .net:ID:64CA00360
>>33 人間とは全く違う深淵を見てるんだなw
深層学習とか言い得て妙w


137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:40:36.30 .net:ID:QILtlh570
>>33
相手と争わずに地を増やせばいいんだな


212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:41.14 .net:ID:kU3/WljX0
>>33
これ
新手が
いっぱい見つかってるってことなのかな?

258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:49:22.25 .net:ID:inlH4pot0
>>212

人工知能が 「人間には理解できない正解」 を出した時 人間はどうすべきか

が問われる時代がもう来てしまったな

291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:24.30 .net:ID:uOlJCwni0
>>258
いいレスだ


335:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:11.66 .net:ID:/tQCYWYL0
>>258
>人工知能が 「人間には理解できない正解」 を出した時

命題「世界平和を維持せよ」

AIの解「人類撲滅」

命題「地球環境の保全」

AIの解「人類撲滅」




239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:48:06.43 .net:ID:lg/9ud1X0
>>33
this old dirt is such a human, sigh

とかソフトに同情されてんだろうな、、人間\(^o^)/オワタ


340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:23.18 .net:ID:TIckNbms0
>>33
やべえなこれ
戦況も負けた理由も分からないとか、人間完敗すぎる
次元の違う負け方


356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:19.21 .net:ID:OdoTYKHM0
>>33
コピペの元ネタにできそう


381:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:18.60 .net:ID:nkE/yCQL0
>>33
もうヒトには理解できねぇ世界に行っちまったのか?


400:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:58:38.04 .net:ID:W8RLPyga0
>>33
ちょっと面白いな
碁のレベルだと自分で新手をあみ出せるんだな人工知能は


506:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:06:28.40 .net:ID:Ym6XumxM0
>>33
神様がいて、人間の前でしゃべったら、みんなこんな感想するんだろうな
「何言ってんだ、こいつ、馬鹿じゃね?」みたいな

でも全部正しいの


507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:06:28.79 .net:ID:2v542+wp0
>>33
勝ち負けじゃなく解説も分からないなんて
もう囲碁を進化させる存在になってるw


545:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:06.48 .net:ID:jsz2o2Nz0
>>33
ギャグみたいな本当の話か


550:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:32.04 .net:ID:Wx+FcEe70
>>33
なんか人智を超えた人工知能って感じで怖いな
コンピュータが勝手に戦争を始める映画とか作ったら面白そう


595:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:12:49.71 .net:ID:xmmI0S440
>>33
全然碁は分からんけど、うすら寒くなるような流れだな。
コンピューター強えー!だけで終わる話なら良いんだけど・・・


639:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:46.03 .net:ID:g84WK7PG0
>>33
これどこの雑魚かと思ったら平成四天王の高尾先生だからか


703:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:13.39 .net:ID:kt77G/FJ0
>>33
つまり人間より先にAIがアカギの境地に入ったと?


772:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:26.49 .net:ID:J61EX+ZS0
>>33
人間がCOMにあっという間においてけぼりにされた感がビシビシ伝わってくるな
相手が強すぎて理解の範疇を超えてるって感じやん


801:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:39.37 .net:ID:yIfqxmas0
>>33
これって、
「囲碁は複雑だからコンピュータには無理!」

じゃなくて、

「囲碁は複雑だからニンゲンゴトキには無理!」

てことだよね。

838:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:33:34.69 .net:ID:+SY90bdk0
>>801
そういう話。
複雑過ぎるから逆に「大差」がついたと。

序盤から彼(コンピューター)の差す手人間が理解出来なかった訳だからね。


886:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:35.49 .net:ID:lg/9ud1X0
>>801
複雑ってより思いの外に割り切れるゲームだったんじゃね?
それに気が付かなかった人間って哀しいな



807:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:17.42 .net:ID:o48tnST50
>>33みたいな勝ち方できるってのは楽しいね
碁は均質だから機械はやりやすそうだよな
ちょっとした工夫で計算資源の物量で簡単に勝てるのかも


821:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:42.85 .net:ID:wjfPwahV0
>>33
高尾九段は何とかした方がいいよなwww


825:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:32:15.95 .net:ID:eEqGbHZo0
>>33
ごめん
これって囲碁の人間の理解レベルがかなり低いってことだよね?
形成判断がまともに出来てないように見える

878:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:37:46.96 .net:ID:JvCXX5OT0
>>825
その人が次期名人戦、本因坊戦の挑戦者筆頭候補だぜ



899:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:39:21.80 .net:ID:DgVIDIJB0
>>33
こういう勝ち方をする若手とか出てほしかったなあ
ほんで井山を完膚なきまでに叩きのめして泣き出すとこ見たかった



47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:34:35.45 .net:ID:uOlJCwni0
>>19
敗因がわからないと永遠に勝てないな
ヤバイなこれ



24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:24.89 .net:ID:0qCvF7fr0
解説のやつの無能っぷりw

107:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:38:53.30 .net:ID:r0xFL+/S0
>>24
解説の高尾「序盤からコンピューターは筋悪で弱いですね〜」


114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:39:19.82 .net:ID:41OZUU5L0
>>24
レイモンドはちゃんとしてたぞ?



26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:29.18 .net:ID:djb9FyfC0
日本人囲碁ファンは朝鮮人をなるべく悪く言わない
それだけ超治勲が偉大なのだ

385:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:29.05 .net:ID:T9UznA0y0
>>26
こいつは良い朝鮮人。
火病とはかけ離れているしな。



27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:33.58 .net:ID:jsJa8l3l0
解説者酷すぎだろ

32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:32:59.29 .net:ID:HaozcS1I0
>>27
高尾は適当だからな。


53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:04.46 .net:ID:XHFlvHO50
>>27
「負けない碁形」
「勝負になってない」
    ↓
「今までなんの解説をしてたのか」



35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:33:12.68 .net:ID:qckxtQp+0
投了したけど最後まで打ったら7目半負けの大差
完敗だった、もうどうしようもない

65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:51.26 .net:ID:r0xFL+/S0
>>35
もっと大差だって言われてる



40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:33:37.61 .net:ID:tUjV4pXM0
でもセドル君はホンマ立派やと思う
ワイなら投了前に石崩して家帰ってる
でもうやらない

77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:36:47.74 .net:ID:+dPqJhNK0
>>40
対局料1億円らしいから、そら契約全うするまで帰らないだろうね

141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:40:51.18 .net:ID:uqPc8Jsu0
>>77
対局料は1戦3万ドルで計15万ドルだぞ
100万ドルなのは勝ち越した方の賞金な
ちなみにGoogle側が勝った場合はユニセフとかに全額寄付


166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:42:34.96 .net:ID:+Gy3OOrJ0
>>77
それ賞金コミの金額な。

勝ち越した場合 100万ドル
勝利ボーナス 2万ドル(1局勝つたびに貰える)
----------------------------------------------
対局料 15万ドル(全5局分、勝敗にかかわらず貰える)

今のままだと、15万ドルしか貰えないぞ。




42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:34:04.23 .net:ID:0qCvF7fr0
負けてもまだセドルのほうが押してるって最後まで言い張ってたわ

51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:03.00 .net:ID:p84eQFEE0
>>42
初戦もそんな感じだったんだよなあ……
人間側も小さいミスはあったが、とんでもない手を打ったわけでもないし



50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:01.77 .net:ID:ffYOekX20
将棋が最後の砦になるとは

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:51.97 .net:ID:r0xFL+/S0
>>50
囲碁が殺された今
羽生さんが人類最後の砦なんだよな



54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:08.32 .net:ID:uveD8Qef0
まだ将棋の方が勝負になるな
人間の手が読めなかったりするし
コンピューターが悪手と判断した手がいい手だったりする

69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:36:07.78 .net:ID:GztzRA5K0
>>54
そこらのおっさんがこさえたソフトとGoogleがこさえたソフトの違いなんじゃね


216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:56.86 .net:ID:w/T3RaoH0
>>54
ならないよ
将棋は一般家庭にあるPCであれなんだから。

484:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:09.20 .net:ID:GGYuJ5zQ0
>>216
囲碁と将棋は別ものだから
アルファ碁は開発したが、アルファチェスはまだこれからの課題とGoogleもいってる
アルファ将棋はそのあとだろうし、ponanzaに勝てるかかどうかもまだ分からん




64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:50.69 .net:ID:UhRgre5H0
もう手のひらの上で遊ばれてるって感じっだったな
多分序盤に嵌めこまれてる
人間は水たまりを見てAIは海を見ながら打っている

人間オワコン時代の始まり

95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:38:04.88 .net:ID:4nQgHsMz0
>>64
いまどき人間なんているのかよ



66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:35:53.64 .net:ID:60uhSQoz0
トップが出てくるだけ褒めてやる
将棋界は、ビビってトップ出さないからな

119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:39:31.43 .net:ID:scdm4rUd0
>>66
将棋は竜王出してやっただろうが
囲碁もそのぐらいだろうと思ってたら、ボナじゃなくてポナだっただけ



76:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:36:41.33 .net:ID:lg/9ud1X0
マジかよ。。とうとう碁の世界でも人間オワコンか
ソフトの進歩速すぎだろ。どんな光速の寄せだよw

143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:41:12.36 .net:ID:RG5i6lEc0
>>76
当たり前の話。

そりゃ1日2万局は学習するコンピューターに勝てる訳がない。

289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:19.27 .net:ID:lg/9ud1X0
>>143
俺が子供の頃には生きてる間に人間に勝てるはずじゃなかったんだけどなw
プログラマー次第なんかな?グーグルが将棋ソフト開発したら
人類必敗ソフト確定かよ。。




80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:03.93 .net:ID:NLN6WWEe0
セドルでこれじゃ井山なら全駒されるで!

101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:38:19.16 .net:ID:fiIQ8/hG0
>>80
元嫁を持ちだすなよw



88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:42.65 .net:ID:vbmDJ2M30
この前のヨーロッパチャンピオンとどっちが惨敗してるん?

167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:42:43.29 .net:ID:vmJZRMLB0
>>88
さすがにヨーロッパチャンプよりはいい勝負してる

ただ、強さの底が見えない
実はヨーロッパチャンプ同様、チャンスなしのフルボッコなのかもしれん



89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:43.40 .net:ID:Vp8K383+0
イセドルってのが惨敗ってことは日本勢は虐殺されるってことか?
今の囲碁の国別の力関係よく知らんけど

むしろ依田あたりのほうが対コンピュータ向きとかないのか?

129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:40:04.79 .net:ID:BSD8CN1l0
>>89
向き不向き以前に依田だとキツいだろ
レーティング見てもセドルに近い
レベルにある日本人は井山だけかと


154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:41:52.52 .net:ID:V+ZS3N4l0
>>89
日本で6つのタイトルを総ナメにした棋士がこないだセドルにボロ負けした
そのセドルに大きく勝ち越している現世界最強棋士が中国人
もはやこの2国と日本の間には絶対的な壁がある

いやそんなこともう関係ないのかも知れない
コンピュータの前にはね


279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:36.21 .net:ID:DS/oL1no0
>>89
依田は国際棋戦で活躍してた頃の強さはもうないんじゃね
いやよく知らんけど


344:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:26.54 .net:ID:inlH4pot0
>>89
日本勢は最初から相手にされてない



93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:37:59.66 .net:ID:kcDK3vep0
救いなのは「GO」という日本語の名前をグーグルが採用してくれたところ

112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:39:16.75 .net:ID:/IJ+Dsxt0
>>93
そりゃ、囲碁を世界に広めたのは日本だし当然。世界共通の囲碁用語も日本語だし。


128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:40:04.22 .net:ID:CPRB45zm0
>>93
碁+グルだな


138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:40:42.74 .net:ID:uOlJCwni0
>>93
alphaGO「ジャップが大局見えてなくてワロタ」



102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:38:21.57 .net:ID:uveD8Qef0
サイがいれば勝てるのに

497:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:48.95 .net:ID:y4Hjv5qB0
>>102
きっとサイよりも強いんだろう
あいつは所詮日本の名人と接戦するスケールの碁
とうやこうようなんて井山よりも弱いんじゃねタイトル数的に
ヒカルの碁でAIをテーマにした話読んでみたいなあ



103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:38:31.85 .net:ID:pq+2Ja/q0
負けるというのは素晴らしいことだ
文明の進歩の恐怖から逃げなかった
これは勇気がある事だ
それに引き換え将棋の情けなさはどうよ?w
絶対あの棋士共隠れてコソコソコンピュータ将棋やってるんだぜw
それで勝ち目が無いから逃げてんのw
笑えるww

130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:40:07.97 .net:ID:fiIQ8/hG0
>>103
絶対シュウソにボロ負けしてるよ

で俺にあこがれてるんだろ?と開発者にほざく羽生www



125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:39:56.13 .net:ID:XOre7ly70
しょうがないよ

囲碁は底が浅くて単純だから

やり方さえわかれば、ソフトに勝てるわけがない

将棋みたいな高度なゲームならまだソフトに勝てるが

178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:43:20.75 .net:ID:uveD8Qef0
>>125
と言うより囲碁は将棋ほど定石の構築が進んでないのだろう



146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:41:13.56 .net:ID:l35sUBhO0
将棋はとっくに負けてるけど囲碁も陥落したか
残ってるゲームあるのか?

306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:14.29 .net:ID:MBycUbAJ0
>>146
大局将棋とか異常な駒数の将棋を人間ががんばれば
コンピュータが勝つのはまだ先だと思うw


417:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:15.05 .net:ID:EVqqzcrY0
>>146
もうゲーム類はない 後は対人のスポーツ
最終目標は対峙する人間を全く傷付けずサッカーで勝利するロボット軍団ってのはよく聞く


553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:42.61 .net:ID:TiIvCbMg0
>>146
麻雀、オセロ



155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:41:54.42 .net:ID:Hpb4UpUP0
0-2が0-3になって負け越し確定しても5戦までするって言うんだから、打ってる棋士は地獄だろ

188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:03.87 .net:ID:IeKfmksf0
>>155
途中で大優勢に思われた今日でさえ完敗に終ったからなぁ
1勝したら褒めよう



161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:42:11.75 .net:ID:sICgDtXC0
これAIの棋譜学んだ方がいいんじゃね?
遥かに深いところ見えてるだろ

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:53.05 .net:ID:poWbUCOU0
>>161
膨大すぎて人間には無理だろう



172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:42:59.24 .net:ID:AqvpNm6D0
もう将棋だけだな
将棋は複雑だからなかなか人間は超えられないだろうな

183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:43:42.58 .net:ID:7AepRrWg0
>>172
将棋は保護されてるだけ


226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:46:56.48 .net:ID:fiIQ8/hG0
>>172
量生は黙ってろよwww



179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:43:29.05 .net:ID:0vkIsdVE0
単に将棋は日本のみだから
解析する人が少ないだけだな

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:15.54 .net:ID:uveD8Qef0
>>179
プロ棋士もほぼ日本人だけなわけだが

229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:47:11.59 .net:ID:FAwMO96p0
>>205
今と同じ持ち時間なら0-5で人間のボロ負け必至




184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:43:55.12 .net:ID:kcDK3vep0
アルファ碁は疑問手だらけで絶対人間が負けない碁形だったのに
終わってみれば大差
しかも最後は緩められて負け
これはちょうどセドルが出てきた時に、日本のトッププロが「こんな変な打ち方で何であんな強いのか分からない」
と言ってたのと同じ
そのイセドルの方が逆にわけの分からない力に圧倒されて負けてる
もう人間はどうしようもないわ

221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:46:15.66 .net:ID:uveD8Qef0
>>184
これが違うな
将棋では疑問手だらけにはならない
それだけ定石の構築が進んでいるんだろう



187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:43:59.03 .net:ID:5Vebkhtt0
不戦敗を選んだ羽生は情けないと思ってたけどどうやら賢かったんだな無理ゲーやん

236:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:47:42.22 .net:ID:BSD8CN1l0
>>187
まあ将棋は巡り合わせが悪かったかなと
トッププロが最強ソフト叩く最後のチャンスを
米長との対局に費やしちゃったし

囲碁は強くなったと思ったら
即無理ゲーくさいっていう…

290:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:23.13 .net:ID:osJmiy4v0
>>236
一応渡辺明がBonanzaとやってるけどね

332:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:53:59.46 .net:ID:BSD8CN1l0
>>290
確かにそれは良かったな
その後は人間最強vsコンピュータて意味だと
結構無駄対局に費やしちゃった感じ

もうガチにやるより興業で盛り上げる
方向だからあれはあれで良いかもだが





191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:06.63 .net:ID:flnJIB8p0
これからはボードゲームの王様は将棋ってことでいいな

249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:48:53.53 .net:ID:r0xFL+/S0
>>191
将棋は人間がコンピューターとも五分の良い状態できるからな
囲碁は世界一のトッププロが大差の5連敗確定でフルボッコだけど

260:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:49:24.19 .net:ID:ZVSkfyek0
>>249
レス乞食は死ねカス




192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:08.20 .net:ID:oT8Jww610
マシンパワーに頼った単純な総当たりとは違う、
新しい何かがすごいってことなのか?

人工知能恐ろしいな

231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:47:15.62 .net:ID:uOlJCwni0
>>192
ディープラーニング
アルファ碁のシステムは他に応用できる
AI元年



194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:09.05 .net:ID:Gvjhxe4Z0
羽生と渡辺が読み筋検討しながら二日制だったら勝つるかな

214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:46.35 .net:ID:5Vebkhtt0
>>194
無理だな
ナベのとにかく自玉は堅くって棋風は羽生嫌いだもん



195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:24.00 .net:ID:w/T3RaoH0
人間にわからないことをコンピューターはわかっている
この時点でもう勝ち目ないね

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:44.56 .net:ID:7AepRrWg0
>>195
このコンピューターに追いつく頃には
さらに先行ってるからな
もう永遠に勝てない



200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:44:55.82 .net:ID:ZIWnijn+0
何目差? フルボッコにされたんか?

242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:48:19.87 .net:ID:41OZUU5L0
>>200
10〜20目差で投了

303:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:08.15 .net:ID:ZIWnijn+0
>>242
10〜20目差? 大差やんけ・・・




208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:23.35 .net:ID:FAwMO96p0
勝ちを確信した終盤にセドル相手に舐めプするんだから
プログラミングした奴は性格悪いな

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:47:20.02 .net:ID:RG5i6lEc0
>>208
「人間らしさ」まで学習しとんだよ…

コンピューターが。



209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:45:27.75 .net:ID:KWnC8h960
確か始まる前に1敗ぐらいはするかもwって言ってたな
これ全敗もある?

301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:06.75 .net:ID:u38dbwvQ0
>>209
普通に全敗だろうな
初戦勝てなかった時点で全敗しかなくなった
何故ならCPUは1日で何万局とシュミレート出来るから明日は今日より確実に強くなる
5戦目とか人間泣き出すんじゃないか?

353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:08.28 .net:ID:MOyNxL3G0
>>301
将棋だとアップデートしちゃいけないルールなのに囲碁だと戦いながら強くなってもOKなのね
将棋ルールは温いな

404:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:58:53.74 .net:ID:Mw2mO2EL0
>>353
惨殺される事実変わんないから言い訳できるルールな分特でしょw
惨めだけど



365:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:52.98 .net:ID:RG5i6lEc0
>>301
人間らしさまで学習してる訳だから、一度ぐらいわざと負けるかもね。

もうそこまでやられたら、泣くしかないわな…




220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:46:15.01 .net:ID:BmUCQZOb0
チョンらしく言い訳して逃げた方がいい

233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:47:25.87 .net:ID:kU3/WljX0
>>220
残念ながら
囲碁はチョンのほうがはるかに強いぞ


263:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:49:35.59 .net:ID:lg/9ud1X0
>>220
囲碁は昔から日本人弱めなんだけどなw



227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:47:02.30 .net:ID:20sKJ5Y60
ウイイレ対戦で
「ロボットアーム」vs「人間ウイイレ世界王者」

これでCPUが人間に勝てる可能性ある?

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:49:52.60 .net:ID:BSD8CN1l0
>>227
人間は応答速度が0.1秒(6フレーム)て壁があるから
アクション系のゲームは究極的には
ほぼ勝てなくなるでしょ



240:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:48:10.00 .net:ID:Oe4N5d110
囲碁の方が将棋より常識外の打ち方が顕著に出てる感じがする

282:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:56.91 .net:ID:inlH4pot0
>>240
将棋ソフトはただのプログラムで アルファゴは人工知能だからな

308:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:17.31 .net:ID:RG5i6lEc0
>>282
将棋も人口知能よ?

学習させる訳だから。




241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:48:13.76 .net:ID:64CA00360
囲碁は局面の変化数が多すぎてコンピュータじゃ対応できない
という触れ込みだったが、何のことは無い、人間の方が今までの
歴史を持ってしても全然読み切れていなかったんだなw

275:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:20.95 .net:ID:RG5i6lEc0
>>241
そういう事。
その辺りは別に将棋も囲碁も大差ないのよ。
変化の多さへの対応とか、そんなのそれこそコンピューターの得意分野な訳で…



243:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:48:24.12 .net:ID:XHFlvHO50
井山は七冠取ったらソフトから逃げずに挑戦状叩きつけるんだよね?

259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:49:22.85 .net:ID:V+ZS3N4l0
>>243
果たしてgoogleが受けるかな
動かすだけでも金かかるのに

830:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:32:33.79 .net:ID:Eu7BfGiU0
>>259
ニコ動がスポンサーになってくれたらいいんだけどね。




251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:49:00.68 .net:ID:DS/oL1no0
中韓にここまで歯が立たない競技って他にあるか?
サッカーは勝ったり負けたりだしゴルフも女子はともかく男子は勝ってる
数学オリンピックも年によってまちまちだし

288:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:16.87 .net:ID:fiIQ8/hG0
>>251
いくらでもあるだろ
中国なら飛び込み、卓球など多数
韓国なら射撃、アーチェリーwww



270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:00.09 .net:ID:vdSLHGCU0
将棋だと入玉が苦手みたいな
そういう状況って囲碁にはないの?

313:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:21.60 .net:ID:FAwMO96p0
>>270
今日の解説でも「コウが苦手か?」「シチョウ読めてねーな?」みたいに言っていたが
最後になって全て効いてきてショックで立ち直れない
で高尾が「何の解説を今までしてきたのか」発言



273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:15.74 .net:ID:gzuAIB2v0
< `∀´ >「(アルファ碁の)この手は弱いです。」
< `∀´ >「(アルファ碁は)強そうに見えない。とてもセドルさんに勝てるとは思えない。」
< `∀´ >「(アルファ碁の)この手はなんの意味があるのだろう。」
< `∀´ >「ちょっと地を数えてみましょうか。」
< `∀´ >「黒(アルファ碁)は60ですね」
< `Д´ >「白(セドル)は...45...あれ?」
< `Д´ >「中央の白は生きていると思います。私では自信がありませんがセドルさんなら大丈夫でしょう。」
< `Д´ >「白は大丈夫だと思います。」
< `Д´ >「分からないですけど良いと思います。」
< `Д´ >「(セドルは)良いと思いたい。」
< `Д´ >「分からないですけど良いと思いたい。」
< `Д´ >「局面は白が勝ってます。地を数えるとなぜか黒が勝っています。」
< `Д´ >「分からないですけど良いと思いたい。」
< `Д´ >「(アルファ碁の)これは酷い手ですよ。」
< `Д´ >「あれっ...良いのかな。」
< `Д´ >「やっぱり良かったです。(アルファ碁は)後半強いですね。」
< `Д´ >「黒勝ちそう」
< `Д´ >「白が良かったと思ったんですけどね。」
< `Д´ >「どうしてこの打ち方でセドルさんに勝てるのかわからない。」
< `皿´ >「この流れで負けるのは納得できない。」

297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:52.29 .net:ID:kU3/WljX0
>>273
解説してたの
高尾じゃねーの?


325:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:53:23.45 .net:ID:V+ZS3N4l0
>>273
その解説者ね、高尾っていう日本人棋士なんですよ
知ってた?



274:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:19.40 .net:ID:fblERYcd0
人の作った人工知能が人に対して危険な暴走をするようになるとか、どんなSFとか思ってたけど今日いつかそうなるかもとマジで思った

314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:21.65 .net:ID:64CA00360
>>274 そりゃAlphaGoさんから見れば「なんでこの対戦相手
こんなに最適化してないんや・・」
だろうしな。
そのうち殺意が沸いても仕方が無いかもw

431:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:11.00 .net:ID:lg/9ud1X0
>>314
そのうち俺が教えてやるから24/7でネットに繋げとけって
言い出すんじゃね?知らないうちにターミネーターを1億回解析してたという、、
もうSIPRNetクラック済みでいつでもどこでも核戦争みたいな



374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:56:48.09 .net:ID:nb+VeMyO0
>>274
人が暴走してるとも気付かないうちに全てが終わってる気がする



277:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:50:27.90 .net:ID:Gvjhxe4Z0
山崎ビビってるだろうな
あの棋風で勝てる可能性はほぼないと思うけど

298:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:54.98 .net:ID:BSD8CN1l0
>>277
山ちゃんはまあ気楽にやれば良いと思うよ
三浦も屋敷も負けてるんだし



294:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:51:42.62 .net:ID:mb/Ym7gl0
依田や結城なら不貞腐れてコンピューター壊してたな

311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:19.53 .net:ID:Hp/ebcLC0
>>294
結城が落書きで描いた漫画でもみてろ!ww
https://manga.ensoku.club/comic/494/1?_ref=index



312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:19.57 .net:ID:Qqi47fRd0
0-5確定ぽいな
一週間で祭りが終わる囲碁かわいそうw

350:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:00.43 .net:ID:fiIQ8/hG0
>>312
米長は商売人だったな
高くドワンゴにうりつけたw



318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:52:52.16 .net:ID:OhNrPDOz0
とりあえず井村やってみろ

330:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:53:39.97 .net:ID:XpM+9jHx0
>>318
それはシンクロ



327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:53:33.52 .net:ID:1cnQybNc0
囲碁の場合合法な指し手を生成するのが将棋と比べて簡単だから
評価関数の精度さえどうにかなればあとはマシンパワーでゴリ押しできるんだよね
特にモンテカルロ木探索はプレイアウト毎に問題分割できるから
並列数を増やすだけでリニアに探索性能が伸びる

354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:14.80 .net:ID:MBycUbAJ0
>>327
囲碁なんてモンテカルロじゃ計算数膨大になりすぎてムリだから
手を有効な手だけに絞って計算できるようにしたところが
アルファ碁の画期的なところなんだが

383:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:21.17 .net:ID:0tfO6j+40
>>354
枝切りのシステムがオリジナルなの?

464:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:27.91 .net:ID:VPDzb2yx0
>>383
プレイアウトを完全にランダムにやるんじゃなくて
高速な評価関数を用意してある程度手を絞り込んでる





328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:53:36.73 .net:ID:RaLyYPiY0
ただひたすらに、Googleつえぇという話だよな。
ココが将棋ソフトを作ったら、日本の棋士もフルボッコなんだろうな。
怖い。

348:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:48.82 .net:ID:ZIWnijn+0
>>328
というか日本のソフトウェア開発レベルがゴミすぎだわ
國際競争力まったくない



338:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:18.17 .net:ID:vZ/RIlti0
一方日本では

世界最強の囲碁ソフト開発へ ドワンゴがプロジェクト発表
http://www.sankei.com/life/news/160301/lif1603010032-n1.html
第9回UEC杯コンピュータ囲碁大会
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/
AlphaGoが誇大広告ぎみな件
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html

424:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:24.83 .net:ID:r0xFL+/S0
>>338
ドワンゴ恥ずかしいな(/-\*)



341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:24.04 .net:ID:pq+2Ja/q0
羽生=逃げた負け犬
そりゃ逃げ続けたら無敗だぁww

470:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:56.13 .net:ID:Wfuka0ep0
>>341
ていうか、羽生は逃げてるというより本業のタイトル戦で忙しくて暇がないと思うぞ
やるからには負けられないだろうし、それにな万全の体調整えなければならんし

503:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:06:09.59 .net:ID:mfWiUIq/0
>>470
煽りたいだけの奴にそんなマジレスしても意味ないよ


505:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:06:26.87 .net:ID:pq+2Ja/q0
>>470
ぼく「羽生さんはコンピュータと対局しないのですか?」
羽生「ワイは忙しいねん!」

ププププwww




347:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:54:43.96 .net:ID:4zEwrhqz0
対戦の棋譜を見たが何か気持ち悪い…

367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:56:05.79 .net:ID:FAwMO96p0
>>347
人間の正しい感覚だと思う。
実況いたけど薄気味悪くて気分悪くなったもん。



355:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:14.79 .net:ID:JDLRSQl30
今日の解説の流れ

解説「(アルファ碁の)この手は弱いです。」
解説「(アルファ碁は)強そうに見えない。とてもセドルさんに勝てるとは思えない。」
解説「(アルファ碁の)この手はなんの意味があるのだろう。」
解説「ちょっと地を数えてみましょうか。」
解説「黒(アルファ碁)は60ですね」
解説「白(セドル)は...45...あれ?」
解説「中央の白は生きていると思います。私では自信がありませんがセドルさんなら大丈夫でしょう。」
解説「白は大丈夫だと思います。」
解説「分からないですけど良いと思います。」
解説「(セドルは)良いと思いたい。」
解説「分からないですけど良いと思いたい。」
解説「局面は白が勝ってます。地を数えるとなぜか黒が勝っています。」
解説「分からないですけど良いと思いたい。」
解説「(アルファ碁の)これは酷い手ですよ。」
解説「あれっ...良いのかな。」
解説「やっぱり良かったです。(アルファ碁は)後半強いですね。」
解説「黒勝ちそう」
解説「白が良かったと思ったんですけどね。」
解説「どうしてこの打ち方でセドルさんに勝てるのかわからない。」
解説「この流れで負けるのは納得できない。」


つまり、本来の囲碁の最高効率追求から外れたことをずっとなん百年もやってきたんだよ。
それ以外があることすら研究もせずに、自分たちの過去を捨てられずにしがみついた弱さ。


将棋より複雑って思っていたけれど、よく考えたら
すべての駒の価値が同一で対称性が極めて高いがゆえに、
あらゆる局面において類似または同一と言える場面が豊富に存在するのではないか?

そしてそれら局面ごとに一目でも有利になる選択を積み上げ続けることは困難でもない。

簡単にやられたな。
たとえば9路盤なんかだったら超完封されるんだろwww

369:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:56:24.41 .net:ID:Ls2s3ctY0
>>355
人間の理解を超えていると言うことかw


427:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:36.69 .net:ID:fplY5EiH0
>>355
あんまり囲碁に携わってきた人たちを舐めないほうが良い
今まで人間は、人間の技量の範囲内で最高効率を追求してきた
しかし、コンピューターの方が技量がでかいから
人間に理解できない形成判断で今回人間に勝ったんだよ



358:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:24.38 .net:ID:dLklcD4D0
井山ってのは七冠取れるんだろ?
今回の韓国人より強いのでは?

380:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:17.45 .net:ID:hj81AYB30
>>358
井山はつい最近負かされたばかりやで

>第13戦 3月4日(金) 李世乭九段 中押し △ 井山裕太九段

第17回 農心辛ラーメン杯 世界囲碁最強戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/noshin/017.html

401:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:58:40.71 .net:ID:dLklcD4D0
>>380
そりゃ、時には負けることもあるだろうけど
普通に井山の方が強いでしょ
七冠だぞ

433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:13.29 .net:ID:ZIWnijn+0
>>401
井山って国際戦 全然勝ってないぞ
代表戦みたいなのもあるけど、ここ10年くらい日本勢勝ててないぞw


443:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:43.17 .net:ID:kU3/WljX0
>>401
井山は
世界ランク17位でしょ
トップクラスではあるけどトップではないよ


450:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:02:35.26 .net:ID:lg/9ud1X0
>>401
中国人、韓国人、日本人で一番弱いのは?
昭和から平成において最弱は実証されてるんだぜw


463:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:27.45 .net:ID:GLPUKQsJ0
>>401
井山はセドルより弱い
直近でも2連敗中
セドルはCPUに2連敗中





360:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:55:42.89 .net:ID:ancnJtSm0
プロと試合なんかよりマシン2代で戦ってほしいな

368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:56:13.90 .net:ID:A13jiB5g0
>>360
完全にヤムチャ視点



373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:56:38.67 .net:ID:JDLRSQl30
今日の解説の流れ

解説「(アルファ碁の)この手は弱いです。」
解説「(アルファ碁は)強そうに見えない。とてもセドルさんに勝てるとは思えない。」
解説「(アルファ碁の)この手はなんの意味があるのだろう。」
解説「ちょっと地を数えてみましょうか。」
解説「黒(アルファ碁)は60ですね」
解説「白(セドル)は...45...あれ?」
解説「中央の白は生きていると思います。私では自信がありませんがセドルさんなら大丈夫でしょう。」
解説「白は大丈夫だと思います。」
解説「分からないですけど良いと思います。」
解説「(セドルは)良いと思いたい。」
解説「分からないですけど良いと思いたい。」
解説「局面は白が勝ってます。地を数えるとなぜか黒が勝っています。」
解説「分からないですけど良いと思いたい。」
解説「(アルファ碁の)これは酷い手ですよ。」
解説「あれっ...良いのかな。」
解説「やっぱり良かったです。(アルファ碁は)後半強いですね。」
解説「黒勝ちそう」
解説「白が良かったと思ったんですけどね。」
解説「どうしてこの打ち方でセドルさんに勝てるのかわからない。」
解説「この流れで負けるのは納得できない。」


つまり、本来の囲碁の最高効率追求から外れたことをずっとなん百年もやってきたんだよ。
それ以外があることすら研究もせずに、自分たちの過去を捨てられずにしがみついた弱さ。


将棋より複雑って思っていたけれど、よく考えたら
すべての駒の価値が同一で対称性が極めて高いがゆえに、
あらゆる局面において類似または同一と言える場面が豊富に存在するのではないか?

そしてそれら局面ごとに一目でも有利になる選択を積み上げ続けることは困難でもない。

簡単にやられたな。
たとえば9路盤なんかだったら超完封されるんだろwww

436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:31.74 .net:ID:JGgMR4YB0
>>373
将棋より碁の方が複雑なのは間違いない

ただパターン認識の性質状、将棋より囲碁の方がプログラム
向きというのはある

451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:02:35.79 .net:ID:UV9aQR2f0
>>436
パターン認識じゃないけどね。




378:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:10.62 .net:ID:KtTvfE6I0
人間は定石という常識に縛られてるな
囲碁知らんけどw

442:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:42.48 .net:ID:RG5i6lEc0
>>378
将棋の定跡はある程度確立されてるんじゃないかな?
ボナンザやら最強ソフトと謳われる類も、ほぼ人間の考えた定跡を「最善手」として採用している。

要は、囲碁の定跡は人間の力ではまだまだ「未開拓」だっただけじゃないかな?

459:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:14.39 .net:ID:VOIMRCOR0
>>442
将棋のソフトはまだ人間が作った定跡なぞってるしなぁ

囲碁は人間すら意味のわからん序盤からスタートだし
いきなりソフトがトップに立ったという大混乱

515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:07:09.73 .net:ID:lg/9ud1X0
>>459
あの解説語録ってヤバイよね
しばらく貼られまくりだろうが
研究筋に登場してないもんは理解できなくても
しゃーないw





386:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:36.54 .net:ID:TewJoMHw0
要するに計算力がコンピューターの方が上って事なんだろ?
そんなもん当たり前やん

412:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:28.30 .net:ID:9w/zGnV+0
>>386
ルールを与えれば計算の仕方も試行錯誤して学習するのが人工知能のすごいところ



390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:57:58.50 .net:ID:VOIMRCOR0
何も井山の7冠直前のこのタイミングでやらなくても良かっただろうになぁ

406:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:58:54.76 .net:ID:hj81AYB30
>>390
七冠取ってももう盛り上がらないだろうね
井山より強い棋士がソフトにボコボコにされているのだから


413:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:44.33 .net:ID:hUMFXxJD0
>>390
Googleからしたら弱小国で誰が無双しようがどうでもいいんだろ



393:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:58:00.71 .net:ID:r7v0TOWo0
将棋の方もアマチュアのプログラマーじゃなくグーグルが集めた天才達がやれば圧倒的に負けるだろ

408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:03.84 .net:ID:ZIWnijn+0
>>393
技術力と資金がモノを言うからな


428:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:47.65 .net:ID:i2wOzaBQ0
>>393
今の将棋ソフトの方は人間ゆえの計算ミスで結構勝敗がついてるけど
この碁は人間のミスよりも根本的に判断が上回ってる感じがするな


519:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:07:15.58 .net:ID:W8RLPyga0
>>393
将棋は取った駒を使えるからパターンが膨大過ぎて、如何に目がない手を捨ててくかが重要らしい
コンピュータはパターンを網羅したがるから捨てるのが苦手で
実際電脳戦でもパターンを減らすために組み込んだプログラムが捨てちゃいけない手を捨ててしまったことがあって
開始間もなくギブアップしたことがあった

まとめれば、将棋はある局面を捨てることが重要だから
いわゆる大局観を持ってる人間の方がまだしばらく強いはずだと偉い人が言ってた

566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:10:24.09 .net:ID:UV9aQR2f0
>>519
ニューラルネットはパターンを網羅するものではないから。

589:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:12:25.78 .net:ID:0WGTSG920
>>566
AIが特徴点を見出していて

それが囲碁の勝敗を分ける特徴をつかんでいるということかな?




576:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:11:12.39 .net:ID:ZMS3tphx0
>>393
将棋は単純にプログラムの深化とかコンピューターの速度とか、それももちろん無くは無いが、本質的には大局観・局面判断というものがより必要になる
これを進化させるのは同じベクトルで研究するってよりも、アイデアの転換とかパラレル思考が必要になってくるんだよね
ボナンザ以前と以後で全く違うように、それが見つかれば一気に終わる可能性もあるが、それがあるのか無いのかもわからんし、現状は急なレベルアップはそう無いかと



395:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:58:05.89 .net:ID:n8GpgeoV0
将棋の対戦はなぜか本番前にプログラム渡され練習wと言う名の必勝バグ探ししてるけど
囲碁も事前に渡され練習してるの?

425:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:26.42 .net:ID:pq+2Ja/q0
>>395
将棋はほんとにみっともないよなw
弱くて卑怯
ありゃりゃ
こりゃいいとこ無しじゃわいww


447:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:02:28.96 .net:ID:sMy101U10
>>395
将棋はプログラムの方が強いの前提だから
囲碁はまだ人間の方が強いと思ってたから


448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:02:30.63 .net:ID:Q9YCAkuo0
>>395
してないよ
ただ貸し出してバグ発見してもその一手の重みが将棋とは違うし
最低限の例外処理入れとけば問題ないくらいの実力差あるからどうしようもないよ



409:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:09.24 .net:ID:VnHMVCEV0
囲碁陥落か
もう学習速度的に人間は追いつけないな
次は医療分野に行くんだっけ

494: @\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:45.05 .net:ID:6qSySf+u0
>>409
ディープマインドの技術の応用先に健康を挙げてるから
医療にいきそうだね

http://gigazine.net/news/20150831-google-deepmind/
YouTube・検索・健康・自然言語理解・Google Xに関するチームです」

とのこと。これらの分野にディープマインドの技術が
応用されようとしている

ディープマインドはGoogleのメインの収益源である広告収入に
関する取り組みなどは求められていない



411:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:16.43 .net:ID:vpRF65eQ0
囲碁のプロの存在価値は何なのか

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:11.16 .net:ID:MBycUbAJ0
>>411
人間界最強は誰なのか?って価値ですよw



414:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 17:59:59.24 .net:ID:vZ/RIlti0
情報処理学会に挑発されても出てこなかった将棋の羽生よりずっと潔い終わり方

439:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:35.82 .net:ID:KtTvfE6I0
>>414
羽生はさすが冷静だな
昨日今日の囲碁みたいなることを読み切ってた


461:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:20.17 .net:ID:sMy101U10
>>414
要はお前みたいなのって羽生ざまあしたいだけなんだよな



423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:24.41 .net:ID:Ls2s3ctY0
信長の野望も人知を超えたコマを動かしてくるようになるのか・・・

666:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:37.17 .net:ID:R9x03wq80
>>423
コンピューターが管理してる勢力の金の溜まりっぷり
あれインチキ無しなんかな



426:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:00:28.64 .net:ID:SEsFBzn/0
囲碁って進めば進むほど石を置く場所が狭められていく
結局勝利のロジックが完成すれば将棋以上に絶望的って事はないのかな

472:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:04:13.03 .net:ID:i2wOzaBQ0
>>426
囲碁は最後までルールが一定だけど、将棋は類似の手順の繰り返しや
勝利の条件のちがう入玉とかでコンピュータにとっての落とし穴が少しあるな



430:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:03.75 .net:ID:iUuvxgKX0
解説がうんこすぎてワロタ
言いたくなる気持ちは分からんでもないが

467:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:35.19 .net:ID:inlH4pot0
>>430
人間側に肩入れした偏った解説をあえてしていたのか
それともマジでアルファゴの強さを全く理解できてなかったのか

オレには判別できなかった



435:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:25.04 .net:ID:V+ZS3N4l0
中国棋院はカケツを出すだろうか?
これ見ちゃうと無理かも知れんなあ

462:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:24.52 .net:ID:u9ueGGnGO
>>435
トップクラスは出てくるかもしれんがカケツは出ないかもな



437:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:32.20 .net:ID:LzlC7XSN0
いずれこうなるよ
おかしい事じゃない

F1はF1
マラソンはマラソン
F1とマラソンは比べるものじゃないよ

469:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:48.61 .net:ID:BSxT6nCq0
>>437
思考力において人間が機械に負けることなどあってはならんのさ
存在意義に関わるからな

535:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:08:29.53 .net:ID:VnHMVCEV0
>>469
これからその常識が覆されていくしgoogleがボードゲームを選んでるのも
徐々に新しい認識を浸透させてショックを和らげる狙いもあるんだろうな




445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:01:59.66 .net:ID:VOIMRCOR0
このような自動で学習するAIが
ドローンに搭載されて人類を爆撃したりする未来しか見えないわw

454:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:02:53.93 .net:ID:Ls2s3ctY0
>>445
ドローンが特攻してくるw



449:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:02:32.89 .net:ID:JTuBmPxe0
もう囲碁は絶対勝てないてこと?
囲碁終わり

780:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:16.59 .net:ID:KSH8Qpze0
>>449
囲碁の方が無数に手があるぶんコンピューターの方が有利かもね
だいたい先手の方が圧倒的有利という欠陥ゲームだからやめた方がよい



466:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:03:34.16 .net:ID:XLwY4Jt80
新聞社「こんなにあっさりとコンピュータに虐殺される競技に年間何千万円も出すのバカバカしい…
     ただでさえ経営楽じゃないのに…」


契約打ち切り

囲碁死亡

あるで

517:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:07:14.89 .net:ID:JGgMR4YB0
>>466
囲碁は金持ちのパトロン多いから安泰やろ


617:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:14:24.77 .net:ID:CCaQvpsO0
>>466
囲碁界は一力(新聞社の一人息子)を人質に取っているから(震え声)



473:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:04:15.92 .net:ID:5VwPrLR30
バックギャモンはどうだ?
人類が勝てるテーブルゲームの種目どんだけのこってるのか

482:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:04:54.08 .net:ID:ZIWnijn+0
>>473
コンピューターはサイコロ振れないから無理


492:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:38.40 .net:ID:3ujtP1Es0
>>473
バックギャモンはとっくにコンピューターの天下だよ



475:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:04:28.48 .net:ID:XHFlvHO50
外国の囲碁のことはよく知らないけどセドルはフェデラーに例えられるような人らしいけど
この2局を観て単なる弱い噛ませ犬にしか見えなかった

羽生さんを守った連盟や新聞社スポンサーは正解だったわ

496:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:47.07 .net:ID:WJryO8ag0
>>475
羽生さんは卑怯者
コンピュータから逃げることしかできない卑怯者

777:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:57.38 .net:ID:EfUKFJpN0
>>496 で、今世界ランク一位のカケツって奴はいつ出てくんの?




481:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:04:45.13 .net:ID:l+KFcxpA0
囲碁のトップが韓国人とかマジで情けないわ
競技人口なら日本の圧勝だろうに
知能ですら韓国人に勝てなくなったのかよ・・・

680:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:21.75 .net:ID:33zbLkEn0
>>481
向こうの方が若い人が多いでしょ
これで中韓の囲碁人気は絶滅レベルまで落ちるだろうけど
セドルでボロ負けは衝撃すぎるからなぁ



485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:14.94 .net:ID:gkhttzWH0
序盤はセドル優勢。気がついたらいつの間にか大差でAlphaGo圧勝。
どうしてこうなったのかまったく理解できない。
解説してるプロが揃って首をかしげている。
なんてこったw

509:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:06:37.32 .net:ID:DK6wontC0
>>485 CPU様から解説してもらう時代が来るな「アホダナーニンゲンコンナコトモワカランノ?」


686:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:53.53 .net:ID:4MFTRl8T0
>>485
将棋みたいに局面局面で評価関数が出れば
解説も参考にできるんだろうが
このままじゃプロいらんことになる



488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:25.47 .net:ID:/GJCrCJz0
プロが全く解説できないから囲碁終了だな
将棋はソフトとかそこまで隔絶して無い
たとえ負けるにしても道筋を解説は出来る
囲碁はそれすらできんからな
もう先生にもなれない

591:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:12:31.07 .net:ID:u4vRnJg30
>>488
Deep learning系のソフトが出てきたら同じことになると思うよ
もうやる価値すらないって世間では認知されてるけど

720:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:22:03.52 .net:ID:EVqqzcrY0
>>591
将棋の未知の世界ってどういうの 説明して

741:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:24:27.04 .net:ID:ZMS3tphx0
>>720
具体的には水平線効果になるような局面が多数現れることだろうね




619:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:14:37.87 .net:ID:nHwFYNOd0
>>488
逆に言うと囲碁の方が未踏の部分があるんだろう
そこに人間のトップクラスよりAIの方が先に到達しちゃってるのをまざまざと見せられたら若干空しくはなるな
将棋は逃げてよかったし、囲碁もトップが対峙するのは避けるべきだったんだろう


658:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:08.36 .net:ID:GXKZAc/o0
>>488
そういう話よ。
囲碁は確かに将棋より選択肢が膨大で複雑だが、逆に選択肢が膨大過ぎて人間自体が「囲碁の世界についていけてなかった」と。

将棋は人間がついていけてるから、トッププロとソフトの差が僅差で済んでる訳よ。



490:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:30.37 .net:ID:Sq892iDD0
アルファさんにとってはセドル相手でも息抜きレベルなんやな
毎日毎日、棋力最強の相手(自分)と対局してるんだもんなぁ
あれ?今日の相手やけに弱いな・・・とか
感情があったら思ってるかもしれん

555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:43.48 .net:ID:lg/9ud1X0
>>490
情を覚えたら粉々に破壊すべき
開発者は隔離幽閉しないとリアルスカイネット



493:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:39.24 .net:ID:KtTvfE6I0
AI同士の対局やれよ
ヒカ碁でいう神の一手が見られるんじゃね

513:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:07:07.64 .net:ID:EL5S+WJ90
>>493
今回の対局は、神の一手だらけだったみたいよ。
俺には全く理解できなかったけど。



498:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:57.27 .net:ID:Qqi47fRd0
「将棋は10の220乗。囲碁は10の360乗。比較にならない複雑さ」
この考えが無意味だったことが衝撃なんだよな
単純に可能性が多いから難しいというわけでもないようだ

むしろ可能性の自由度が高いがゆえに
1手の価値の重要度にそれほど差がないのではないか

510:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:06:37.84 .net:ID:sMy101U10
>>498
複雑だから人間には理解できなかったんだろ


522:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:07:30.70 .net:ID:/GJCrCJz0
>>498
むしろ自由度が高い分、どうにもならんって感じだな
ミスにつけこめない
まぐれの一発も入らないし期待もできない


600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:13:07.56 .net:ID:JGgMR4YB0
>>498
てか、ゲーム自体の複雑さがどうであろうと、
やってるのは同じ人間なんだよ

ということは後は人間やソフトの能力と
ゲームに求められる相性の問題であって
完全解析に必要な計算量は何の関係も無かった



499:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:05:58.01 .net:ID:Ls2s3ctY0
兵器分野ではタブーになりそうだなAIw
核爆弾並みのイノベーションw

527:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:07:43.07 .net:ID:VOIMRCOR0
>>499
米軍とかディープマインドとっくに採用してそう
ドローンやら自動戦車が攻めてくるわw



532:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:08:12.16 .net:ID:lm+MvCoWO
羽生とかいうオッサンが一番強い将棋界なんてオワコンだっての
囲碁界は30代で若手に引きずり下ろされる
頭脳戦はどれも10代20代が世界でトップ。囲碁は18歳の中国人
数学者だって30代になって成果がない奴は無理
つまり将棋界がいかに井の中の蛙でレベルが低いかは羽生がいつまでもトップな事が証明してる

564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:10:18.93 .net:ID:f0UMDsOT0
>>532
大山康晴っていう凄い人がいたんだよ
大山倍達じゃないぞ



533:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:08:13.86 .net:ID:YYUYmolz0
将棋みたいにある程度決まった定跡
で進むようなことがないから
ソフトの手を理解するのがより大変
なのかな。解説の混乱ぶりが。

574:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:11:00.09 .net:ID:/GJCrCJz0
>>533
将棋は序盤は人間様のルールに頼ってるからな、未だに。
女流トップとの対戦ですら、序盤人間が作戦を有利なよう誘導してあげてたから



539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:08:34.44 .net:ID:NsLLS4tx0
碁て日本文化ってヒカルの碁好きの韓国人に対するスレで聞いたけど
日本人はやらんの

556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:47.99 .net:ID:dbf9S9nc0
>>539
囲碁は中国発祥だぞ

839:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:33:39.10 .net:ID:NsLLS4tx0
>>556
マジかよネトウヨやってること同じやん騙された



602:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:13:14.09 .net:ID:/GJCrCJz0
>>539
日本人はほとんどやってないな
まず子供やらない
NHK囲碁の視聴率は0%(笑)だしな
韓国は囲碁の子供塾があっちこっちに乱立してるほどに国を挙げて嗜んでる
そりゃ底辺の厚みが違うわ
日本は将棋の子供大会の方が年々盛り上がってる

624:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:15:11.80 .net:ID:ZMS3tphx0
>>602
その韓国の状況もすごいよね

単純に、碁って子供向けじゃないと思うし
いまいち楽しいもなにもピンと来ない子って多いんじゃないかな

将棋のように相手を打ち負かすという感覚に乏しいし

654:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:17:56.70 .net:ID:BSxT6nCq0
>>624
大国に蹂躙され続けてきた歴史が領土を獲得するということに異常な執念をもたらすのだろう
竹島一つで大騒ぎだ


676:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:02.76 .net:ID:+dPqJhNK0
>>624
甘いね 韓国を知らなすぎる 

子供だけど将来プロになって大金を稼ぐことを目標にしている子供たち
楽しむために囲碁をやってない

740:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:24:22.81 .net:ID:SEsFBzn/0
>>676
トップクラスは中学校にも行かないって聞いた






546:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:20.20 .net:ID:DK6wontC0
とりあえず、盲点はコレが本当に対等な勝負なのかと言うこと
本当に発電量、やデータの蓄積には人間レベルの制限つけないと意味がない
総当りのシミュレーションなのかコンピューターが発想している手なのか
総当りならおかしいことになる何度も手を打ち待ったをかけてやり直してることになる
人間の脳ではある程度しかできないのに コンピューターは
別の碁盤でなんども試合をして検証してることになる

671:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:49.35 .net:ID:WkHXZoSS0
>>546
とりあえず、おれらとセドル、おれらと羽生との対局は本当に対等な勝負なのかと言うこと

この分野に関する生まれつきの脳の容量、やデータの蓄積にはおれたちレベルの制限つけないと意味がない
彼らの強さは総当りのシミュレーション的なのかその場で発想している手なのか
総当りならおかしいことになる何度も手を打ち待ったをかけて頭の中でやり直してることになる

おれらの脳ではある程度しかできないのにな
これまでなんども何千と試合をして修練してる格差もある


アホなのかおまえは



552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:09:36.60 .net:ID:VOIMRCOR0
なんつーか
イチローと
時速300kmで投げるピッチングマシーン対決させる意味ってあるのかなーってことだよ

580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:11:33.75 .net:ID:5VwPrLR30
>>552
もっと言うと変化球も300kmなんだよね


603:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:13:15.50 .net:ID:inlH4pot0
>>552 ウサイン・ボルトより原チャリのほうが速いしな



562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:10:04.88 .net:ID:gkhttzWH0
もう複雑なゲームは人間には無理だな。
じゃんけんくらいしかAIに勝てるゲームは残されないだろう。

592:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:12:36.10 .net:ID:4zEwrhqz0
>>562
画像認識が組み合わさったら負けるぞ
出そうとした瞬間に手を読まれて先出しされる


636:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:28.14 .net:ID:eep89Gg40
>>562
かなり前に絶対に人間が勝てないジャンケンマシーンが開発されてるよ。

人間の手の動きをカメラで見て自分の手を決める。厳密には後出しだけど人間には知覚できないスピード。



568:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:10:34.58 .net:ID:3YfdpU6v0
これって囲碁だけ話じゃなくて
将来的にコンピューター達が人間に反乱起こして
人類滅亡するフラグなんじゃないか?

651:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:17:45.14 .net:ID:n8GpgeoV0
>>568
どうやって反乱するんだが映画の見すぎ
まず頭の前にロボットの様な自立して人間以上に動ける体が無けりゃ何もできない

人間の数千倍の頭脳のコンピュータや脳みそだけ置いてあっても何も出来ないだろ

663:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:23.93 .net:ID:3YfdpU6v0
>>651
悪いプログラマーが
暴走するプログラムを仕込むんだよ

677:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:15.48 .net:ID:Ls2s3ctY0
>>663
ロックマンかよw


722:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:22:14.24 .net:ID:n8GpgeoV0
>>663
だから何が暴走するんだよ
掃除機が暴走しても蹴り飛ばすだけw
プログラム制御の運転って飛行機か?手動運転に変えるだけ

773:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:43.78 .net:ID:/tQCYWYL0
>>722
インフラを停止させるだけでも十分ダメージ
原発の制御すら操れる時代
テロも既にそのレベルに来てるんだよ




702:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:13.08 .net:ID:0WGTSG920
>>651
可能性はあるだろ
今の軍だってコンピュータだらけなんだから

ただ人間もチップ埋め込んだり対抗できるから
ディストピアはこないと思う


718:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:58.86 .net:ID:mqbk5rCz0
>>651
ルンバを脱走させて交通を混乱させる


723:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:22:19.06 .net:ID:95nvldNB0
>>651
アホなのはお前
すでにグーグルはそこまで想定してる

【5金スペシャルPart1】映画が描く人工知能と人間のこれからの関係


764:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:31.65 .net:ID:n8GpgeoV0
>>723
グーグル信者か?グーグルが神とでも思ってんのかよ
結局裏で悪い人間が協力して専用のプログラム仕込むなりハード作って
サポートし続けない限り無理w





569:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:10:34.82 .net:ID:DK6wontC0
とりあえず、盲点はコレが本当に対等な勝負なのかと言うこと
本当に発電量、やデータの蓄積には人間レベルの制限つけないと意味がない
総当りのシミュレーションなのかコンピューターが発想している手なのか
総当りならおかしいことになる何度も手を打ち待ったをかけてやり直してることになる
人間の脳ではある程度しかできないのに コンピューターは
別の碁盤でなんども試合をして検証してることになる

579:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:11:31.61 .net:ID:UV9aQR2f0
>>569
時間の概念が欠落してるな。

612:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:13:45.19 .net:ID:DK6wontC0
>>579 エネルギーと時間は変換できるから 人間に与える時間も計算できる

644:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:17:13.06 .net:ID:UV9aQR2f0
>>612
おまえはバカか?
それぞれの棋士の経験年数は対戦の時点で確定してるだろ。ガキの頃からやってるんだから。

665:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:35.41 .net:ID:DK6wontC0
>>644 経験年数じゃなく持ち時間だよ 経験なんてそれこそ以後に関しては全て符号化されて
メモリーに綺麗にのこってるんだから一切関係ない

681:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:34.42 .net:ID:UV9aQR2f0
>>665
機械学習がなんなのか知らないんだな。







573:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:10:49.41 .net:ID:3sJUXsph0
逆にショック受けてる人がいるのが不思議なんだが
AIにいつまでも勝てるとでも思ってたのか?
将棋より複雑だから〜とか囲碁ファンが何故か自慢げに言ってたけど
複雑だからこそもう二度とAIには敵わないだろうね

593:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:12:38.73 .net:ID:VOIMRCOR0
>>573
囲碁ファンは囲碁ソフトはまだまだ弱くて
負けるとしても10年後とかかな〜とかそれくらい楽観的だったから
そりゃ衝撃だよ

611:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:13:39.38 .net:ID:u4vRnJg30
>>593
ていうか開発者が5年後って言ってたからな



606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:13:30.34 .net:ID:ZMS3tphx0
>>573
複雑というか、膨大なんだよね、容量が追いつかない

んでルールは割りとシンプルで、チェスもそうだが、盤面がどんどん埋まって行く一方通行

つまり最終的に単純な計算力が唯一神となる世界なんだよね…



581:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:11:37.12 .net:ID:KpmwkOFl0
さんざん(人間によって)研究されてきたのに何が悪くて負けたのかわからんってことは
人間がこれまで全く見ていなかった手がまだまだいっぱいあったってことなのか

614:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:14:01.71 .net:ID:BSxT6nCq0
>>581
それを探すのはコンピューターに任せて人間は人間相手にごっこ遊びやってろってこった
プロの存在意義に関わるね

683:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:39.22 .net:ID:lg/9ud1X0
>>614
ってグーグルによる棋戦荒らし養成が始まったらワロスwww
グーグルが養成した棋士の筋を毎戦研究する流れw

ってマジ白けるな。これはグーグルが碁で大儲けする布石ですわ。
みんなこのソフト買うだろ。

699:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:00.94 .net:ID:UV9aQR2f0
>>683
そんなショボい商売するわけねえだろw
市場が小さくて話にならない。

735:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:23:37.66 .net:ID:lg/9ud1X0
>>699
アルファ碁でGo!クラウド有料型か。まあそうだな。
情強爺さんが負け越してる隣のジジイをコテンパにして失禁






585:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:12:06.58 .net:ID:hi6Pa2AT0
おそらく Google が将棋ソフト作ったら

日本のプロ棋士全滅だな

羽生ももちろん例外ではない

627:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:15:30.59 .net:ID:CPRB45zm0
>>585
ポナンザで十分だから...



615:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:14:02.10 .net:ID:lm+MvCoWO
ぶっちゃけ信じられないわ
あんなに糞雑魚だったのに
しかもパソコンじゃ序盤戦中盤戦は読解不可能だと思ってた
有り得ないわ

630:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:15:49.78 .net:ID:/GJCrCJz0
>>615
理屈ではなくセンスがものをいう(と人間が思ってる)雲の中の手探りで、
ずっとPCが上を飛んでるってことだな
人間にはもう理で捉えられない


688:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:20:05.37 .net:ID:XHM5ecmI0
>>615
過去の膨大な棋譜から、勝った棋譜の配列パターンを
絵的に抽出してるんだよ。それすなわちプロが「美しい」
って感じる手。

人間も無意識下で同じ事をやってる。
ただ言葉にできないだけ。



625:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:15:26.11 .net:ID:z3/Qh//B0
やっと囲碁にスポットが当たったと思ったらもう終了か
ディープマインドの次のターゲットはパソコンゲームのRTSだそうで
また韓国で韓国人相手の企画とか萎えるぞ
車メーカーを引っ張り出してロボットカーレースやってくれよ

698:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:20:54.73 .net:ID:nHwFYNOd0
>>625
韓国のプロゲーマーとかいう手合いがボロ負けするのはちょっと面白そうw



631:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:15:53.51 .net:ID:lm+MvCoWO
はっきり言って知能レベルやばいぞこれ
しかも打ったらコンピューターが自動的に学ぶらしい
ガチで人工知能だわ

637:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:32.77 .net:ID:Ls2s3ctY0
>>631
ニュースでやってたが多岐に渡るらしいな思考がw


641:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:53.53 .net:ID:CPRB45zm0
>>631
二日後は今日よりちょっち強くなってるんだよなw



632:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:03.32 .net:ID:5mDaPb6v0
将棋も似た状況だったけど従来悪手とされている筋も色眼鏡無しで学習出来ることが強みなのか?

652:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:17:47.51 .net:ID:ZMS3tphx0
>>632
一旦こういう状況になると、将棋よりもずっと絶望的
競技性的にね

手が戻るという可能性のルールが無いだけに


697:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:20:39.94 .net:ID:J/3MQkZf0
>>632
悪手も好手も関係ない
ランダム終局図を数百万局面作るプレイアウトを行って、最も勝ちの局面に繋がる確率が高い手を打つという手法
ソフト自身にも先の展望なんか無い
コレコレこういう手筋があるからこの手は好手、といった類の話じゃない
解説できなくて当たり前

734:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:23:18.57 .net:ID:XHM5ecmI0
>>697
そんな虱潰しのアルゴリズムはとっくに卒業してる。
君は何十年前の話をしてるんだ?

744:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:24:45.89 .net:ID:eep89Gg40
>>734
虱潰しこそ最強だぞ?
計算能力さえついてくれば。

778:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:07.03 .net:ID:UV9aQR2f0
>>744
いまは日本語の入門書もたくさんあるから本屋で買ってこい。
総当たりのコストがどれほど高くて実用性が無いか理解できるまで勉強しろ。






633:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:04.44 .net:ID:4s6jctNn0
寿司屋は寿司ロボットに仕事を取られ棋士はソフトに負け今後いろんな仕事が機械に奪われてくんだろうな

643:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:17:10.74 .net:ID:dbf9S9nc0
>>633
寿司屋なんてむしろ一生残るだろ
人間の手で作ったほうが価値のある分野はな

813:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:52.46 .net:ID:cH1yxaSQ0
>>643
けどそれに客はいくら金を払うのか、って話になるぜ
寿司を握る「人」は少なくともそれで4,50年は生きていかないといけないんだから、
そのレベルの金が発生しないなら「寿司を握る人」になろう、って人間が出てこなくなるよ



710:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:36.21 .net:ID:lg/9ud1X0
>>633
寿司は絶対無理だぜ。ソフトのソーシャルエンジニアリングに
趣きを感じる時代が来ると思えるん?



634:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:15.41 .net:ID:SEsFBzn/0
ヒューマンエラーや読み忘れのリスクが生身の人間には永久について回る
継ぎ版ルールを正式採用して同等に近い戦い方をしなきゃいけないね

タイマンじゃもう勝てないよ、囲碁も将棋も

691:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:20:19.49 .net:ID:i2wOzaBQ0
>>634
将棋の場合は、人間は最後までミスしないで続けられますか?っていう状態で
難易度の高い勝機は一応ある(大体無理だが)

囲碁の場合はそもそも有利に立ててるのかどうかも怪しい



635:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:16:21.25 .net:ID:XOre7ly70
日本のぷろは

セドルにボッコボコにされる奴しかいないのに

いやまとかいう奴は、七冠とか目指してるんだっけ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セドルより格下の雑魚が七冠とか、日本ってどんだけレベル低いのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

675:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:58.46 .net:ID:aeTLXnfu0
>>635

チン小9cm劣等朝鮮民族の僻みが心地よい



647:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:17:31.29 .net:ID:4zEwrhqz0
AI同士で高めあったらどんな恐ろしい棋譜になるのだろうか
今までの常識は完全に破壊されるのだろうな

670:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:48.92 .net:ID:0IuW4Abl0
>>647
先手必勝または後手必勝までいけばゴール



660:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:16.79 .net:ID:Qqi47fRd0
まじでAIすごいな
もうこうなったらおれの7年分のkakikomi.txtを解析して
ソフトにおれの代わりにおれっぽいレスをしてもらいたいよ
おれはそれを眺めてニヤニヤするだけだ

758:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:02.19 .net:ID:DgVIDIJB0
>>660
まさかいないと思うけどこれを読んで「じゃあそのイーサなんとかを買ってみるか」と思ってはいけないぞ
こういう話をいまするということは
イーサなんとかを売りたいと思っているということだ



669:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:47.61 .net:ID:9xjVwlt20
2連敗はけっこう衝撃的だな
舐めてた感もあるから1-1になると思ったが
しかしカケツはやってくれるだろうか
なんだかわからないうちにコンピュータの勝ちの流れになっててかなり怖い

712:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:39.06 .net:ID:Gvjhxe4Z0
>>669
カケツってのがまだいるのか
今日のはベジータだったんだな
ベジータにフルボッコにされる日本の7冠って、、



672:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:53.24 .net:ID:JrTT85Zj0
チョン糞弱かったな
それに輪をかけて酷かったのが、解説してた日本人の高尾
形勢判断どころか、手の良し悪しすら判断出来ない痴呆w
あれが日本の囲碁やってる奴のレベルだよなあ
チョンにも劣るゴミクズ達は、さっさと解散して廃業しなよw

714:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:45.21 .net:ID:me00FXLB0
>>672
何様だお前は
そのバカにする高尾にも勝てんくせに
いや、囲碁のルールを知ってるかも怪しいな



673:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:18:55.80 .net:ID:8MpatMIQ0
自動修正するならソフトの貸し出しとかも意味ないんだな

690:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:20:18.75 .net:ID:sMy101U10
>>673
そもそも将棋が修正禁止なのは
そうでもしないと棋士が出てくれないからだから



679:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:18.86 .net:ID:hj81AYB30
American Go Assoc. ?@theaga
Yesterday I was surprised, today I am quite speechless - Lee Sedol


オワタ

696:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:20:37.27 .net:ID:5VwPrLR30
>>679
競技やってるのに読み合いにならないって恐ろしいなあ
そりゃなんもいえねえわ


709:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:36.14 .net:ID:nb+VeMyO0
>>679
あと三回あるんだろ
この人どうなっちゃうんだ



684:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:19:42.40 .net:ID:Ls2s3ctY0
株でやったらどうなるんだろうな

745:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:24:51.25 .net:ID:/tQCYWYL0
>>684
もうとっくになってるよ
コンマ何秒以下で世界中のコンピューターが一瞬で莫大な取引を行う
だから世界中でわけのわからん急落とかが発生してる


752:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:25:29.24 .net:ID:Af+xTIWJ0
>>684
金融に真っ先に使われるだろうな
AI同士の仕手合戦で優秀なAIもつところが大儲けして
理解しがたい乱高下に大衆は翻弄され
最終的に人類滅亡

818:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:31.43 .net:ID:UV9aQR2f0
>>752
そんなもんは昔から投資銀行で散々やってる。
世界各国から数学専攻の学生を入社させて選別育成してるよ。
アルゴリズムだけじゃなくて、単純にネットワーク回線も重要なんだけどな。



753:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:25:39.13 .net:ID:6qSySf+u0
>>684
このgoogle囲碁ソフトの人工知能部分の開発者は
インタビューで株の領域にも応用はできるといってる

http://gigazine.net/news/20150831-google-deepmind/
DQNについてハサビス氏は、「これは単なるゲームにすぎませんが、
取り扱うデータを株式市場のデータに変えることも可能です」
とコメント。
さらに、ディープマインドでの取り組みについて「『ディープラーニング』と
『強化学習』という2つの研究分野のアルゴリズムを実に基本的な方法で
掛け合わせたに過ぎません。
我々はあるひとつの分野から学習したアルゴリズムを、
新しい領域に適用することに興味を持っているのです」
と語っています。


760:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:16.77 .net:ID:33zbLkEn0
>>684
なんで理系が証券会社に入社するか考えろよ



706:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:27.74 .net:ID:aeTLXnfu0
AlphaGo「チン小9cm朝鮮民族が、俺に勝てるかよ。ケラケラ」

731:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:23:00.37 .net:ID:iIuHEAAp0
>>706
AI「ヨウ!オレ!」



713:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:21:41.79 .net:ID:3sJUXsph0
将棋と囲碁とで分けわからん争いしてる連中はなんなんだ
どっちが上とかあるとでも思ってんのか、思ってたからショックなのか

751:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:25:27.01 .net:ID:Gvjhxe4Z0
>>713
野球とサッカーに比べたら全然まし
ある意味商売敵なんだから少しくらいは仕方ないやろー



739:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:24:15.27 .net:ID:ffcLavOB0
あらら
これ結構ヤバいソフトなんじゃね

800:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:34.53 .net:ID:J/3MQkZf0
>>739
ヤバいよコレ
理由が存在しないソフトの判断が人間を上回るって事だから
まだソフトに理があるならいい
勝率こそ正義で先の展望も描かず、最大益を上げないソフトの手に、思考し創造する人間の知性が負けたんだから



747:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:25:04.61 .net:ID:hj81AYB30
American Go Assoc.‏@theaga

From the beginning, I never thought I was ahead - Lee Sedol

768:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:58.38 .net:ID:lg/9ud1X0
>>747
第一戦で既に学んでたのか
それなのにボコボコとか、、、



754:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:25:43.15 .net:ID:f07ROdQv0
将棋のソフトとは次元が違うよ
あちらは自己学習機能がないから

762:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:24.13 .net:ID:ZMS3tphx0
>>754
普通にあるぞ

797:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:26.06 .net:ID:lg/9ud1X0
>>762
あっちのはグーグルが開発してないから
ハメ技でお馬鹿できあがりとかあるんじゃね?
こっちはもう序盤で遊ばれてるからしばらくやりようが
無いんでしょ。もう人間から学ぶことは無いレベルじゃん?
プロが序盤で負けてる、解説が序盤から最後まで
理解できていないとか、、

827:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:32:19.06 .net:ID:ZMS3tphx0
>>797
ハメ技って、それにはまるのはまんま実力だよ

これは将棋の水平線効果の持つ特性もあるけど
持ち駒を使うというルールが、究極的にはすごく利いてくるんだろうね

将来的に、ほんの僅かでも人間が勝つ確率が残ってる、というのは将棋が最後まで粘る気がする





755:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:25:49.52 .net:ID:aeTLXnfu0
AlphaGo「えっまだ、3局もやるの?チン小9cm朝鮮民族は弱すぎて飽きちゃったよ」

783:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:20.38 .net:ID:iIuHEAAp0
>>755
AI「オイwwwオレwwwまた会ったなこのスピードでwww」



761:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:23.18 .net:ID:TP7QBEtM0
「それでも囲碁なら…囲碁ならなんとかしてくれる…」
って感じだったのにあっけなかったな

784:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:20.75 .net:ID:ZMS3tphx0
>>761
局面は膨大だけど、ゲーム進行が一方通行だからね
思ったより早く来ちゃったね

まぁ囲碁の場合は50路とかに単純拡大する手もあるけど、流石に人間の感覚も追いつかないか

820:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:37.44 .net:ID:TP7QBEtM0
>>784

おれ将棋ヲタで囲碁詳しくないんだけど
人間側の紛れが効かないってこと?
将棋も桂馬を横に飛ばしてもまず人間が戸惑う

859:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:35:56.21 .net:ID:ZMS3tphx0
>>820
将棋で動き変わったら本当に別ゲームになると思うんだけど
囲碁の場合は延長線上になるって言うのかな
そしてその方向への進化速度は基本的にコンピューターに勝てるわけ無いし、多数打って感覚で補うしかないけどそんな時間も脳容量もきついかと





763:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:24.77 .net:ID:yrxAmz300
飯の種にしてる人と老人は別だけと今は日本人とあんま関係ないし衝撃はないな

793:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:14.61 .net:ID:7UcmxgMc0
>>763
今後の仕事に大きく影響してくる話だぜ
20年後には今の半分以下の人間で仕事が回せるようになる
今まで100人でやってきたものが10人程度で可能になる

今の経済システムそのものを根本的に覆す可能性を
googleが提示した大事件



767:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:26:46.86 .net:ID:zu53rq5k0
頭脳で日本人が韓国人に勝てないのは常識だが、さすがの韓国人でも
コンピューターには勝てないか

786:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:23.62 .net:ID:+TgoXX9Q0
>>767
そんな事言ったらノーベル賞とかの話になってくる、
つか一々そんな事言うから嫌韓が増えるのがわからんのか馬鹿者



769:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:01.13 .net:ID:5AY2FVKd0
人類最後の砦は将棋じゃなくて麻雀だろう
囲碁将棋みたいな完全情報ゲームより不完全情報ゲームのほうが
まだ微かな望みはある

794:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:17.18 .net:ID:5VwPrLR30
>>769
相手が理屈じゃないうち筋するしそうかもな


804:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:11.34 .net:ID:KSH8Qpze0
>>769
麻雀も捨て牌すべて暗記するからコンピューターの方が強いと思うわ

845:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:26.85 .net:ID:o48tnST50
>>804
読み合い的なもんが出て来るから話は変わるって事だろ
囲碁将棋の類いは十分な計算資源ある機械には勝てないのはルールから明らか
でも麻雀は運ゲーの面と読み合いの面があるから人間にも勝てる目があるって事だよ

867:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:36:44.40 .net:ID:4zEwrhqz0
>>845
その運(確率?)とやらすら人間の理解できない次元で利用される可能性もあるけどな



873:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:37:10.58 .net:ID:m+MV/5H40
>>804
確かに強いかもしれないが、多分最低の安手上がり連発になると思うぞ


883:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:13.71 .net:ID:+m+ok9lI0
>>804
コンピュータは相手の牌も山もすべてインチキで見えちゃうから、人間が勝てるわけないよ


904:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:39:50.26 .net:ID:cakFK23S0
>>804
麻雀やったことないだろw
捨て牌はいつでも見れるし人間は手出しツモ切りまで見れる
そして確率だけ追いかけてたら捨て牌で狙ってる手や待ちまでバレる
ロンも出来る人間とツモしか出来ないコンピュータじゃ一発勝負以外だと人間が勝つ




770:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:09.82 .net:ID:MY0Xy9340
分かんないからドラゴンボールで例えて

782:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:17.70 .net:ID:Q9YCAkuo0
>>770
ラディッツかと思ったらフリーザが地球に



771:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:23.78 .net:ID:VOIMRCOR0
すでに競馬でも自分で作ったソフトで数億儲けてる人とかいるもんな
グーグルがやると競馬が終わるw

779:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:15.45 .net:ID:33zbLkEn0
>>771
あのソフト今だと勝てないよ



775:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:27:51.63 .net:ID:3xOkcA090
確か中国のカケツとかいうのがこのセドルよりも上の正真正銘の世界一で歴史上最強棋士とか言われてるんだろ?
そのカケツならAlphaGoに勝てそう?

795:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:18.67 .net:ID:lm+MvCoWO
>>775
無理
もはやそういうレベルじゃない
パソコン1000台分の知能に人間は勝てない
打てば打つほど学ぶし。棋譜入力でも強くなるみたい
つまり碁の神はAlphaGo(^∀^)ノ



788:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:29.53 .net:ID:1caSDoGE0
ヒカルの碁で神の一手はコンピュータから生まれる
と言ってたキャラがいるが本当にそうなりそうだな
てか囲碁はパターン数が多すぎてまだまだコンピュータじゃ
人間に勝てないというのはなんだったのだろう

805:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:11.72 .net:ID:ZMS3tphx0
>>788
パターンは多くても、シラミつぶしのコンピューター思考とはベストマッチでもあるからねぇ



789:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:35.73 .net:ID:mfWiUIq/0
ニコ生がお通夜放送になってる

828:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:32:29.42 .net:ID:sMy101U10
>>789
ニコニコは将棋が商売にならなくなって囲碁で儲けようと思ってたのに
始まる前に終わっちゃったな



790:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:28:35.84 .net:ID:quhip5NH0
でもそのプログラムを組んだのも人間なんだから
これは人間vs人間の勝負でしかないんだよ。

803:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:11.19 .net:ID:4zEwrhqz0
>>790
このAIってのはそういうのではない
自己学習するのだよ


811:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:26.17 .net:ID:/tQCYWYL0
>>790
既にプログラミングするプログラムがあるんですが



792:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:10.75 .net:ID:ZMS3tphx0
まぁ、人類には最後の砦、麻雀があるから大丈夫だ

910:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:40:07.90 .net:ID:nb+VeMyO0
>>792
人類最後の砦は 愛 だろう



798:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:29:30.49 .net:ID:Mm2tUxoG0
ソフトが
「お前はもう死んでいる」
と評価したのはいつの時点だったんだろ

816:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:19.29 .net:ID:TewBNjj00
>>798
考えるとこわいな



806:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:15.04 .net:ID:wjfPwahV0
見てたけどマジで完敗。

イセドルに疑問手無し。

AlphaGoは疑問手だらけ(囲碁プレミアムの高尾九段による)だと思ってたら
後からそれが全て生きてくるという展開。

何で負けたのかも、何でこんな大差になったのかも、人間は分かってない。
こりゃアカンて。

実力差、相当だぞこれ。間違いなく。

837:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:33:31.79 .net:ID:ZMS3tphx0
>>806
羽生マジックでハテナ連発してた頃の将棋界もそうだったなぁ

同じような構図と考えれば、実力差はものすごいものかも知れんね


861:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:36:14.23 .net:ID:J/3MQkZf0
>>806
ソフト自身自分がなんでそこに打ったのかを説明できないのが怖いんだよ
ソフトはプレイアウト結果から、最も勝ちの局面が出現する手を選んだだけ
コレコレこういう筋があるのでこの手は好手です、といった類のものではない
囲碁の神様だけがコレを見て笑ってる状態

889:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:41.33 .net:ID:o48tnST50
>>861
というか、その勝てる手を選んだ説明が一番正しい説明だろ?
人間がごちゃごちゃつける理屈の方が間違いなんだと思うが




808:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:30:18.92 .net:ID:wknBI1Nn0
日本最強って誰なの? sai?

そいつはイセドルに勝てるのかよ。

817:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:24.55 .net:ID:TK5yIQUh0
>>808
相手にならない

834:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:33:22.43 .net:ID:wknBI1Nn0
>>817
そんなにか。。。
どんだけ引き離されてんだよ。




819:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:31:33.86 .net:ID:1GHFYlaS0
多分Googleなら、てかこのシステムなら、今から将棋のルールを一から学習させても、一年以内に羽生もponanzaも全く勝負にならない化け物になってると思う

829:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:32:31.95 .net:ID:wjfPwahV0
>>819
間違いないな



831:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:32:54.42 .net:ID:sLi+HW8N0
イセドルは3戦目はアグレッシブに攻めて勝ちたいと言ってた、多分

844:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:18.51 .net:ID:VOIMRCOR0
>>831
グーグル側がソフトがわざと負けるような何か細工をしない限り3戦目はもっと大差で負ける
プロとアマくらいの差がある
これ以上対局続ける意味はあまり無いな


849:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:35.90 .net:ID:V+ZS3N4l0
>>831
気丈だな
心折れそうだが



832:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:33:07.84 .net:ID:cvKsA5X20
どんな条件なん?
PCの処理能力がぶっ飛んでたら読み以前に対局にならんだろ

846:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:27.34 .net:ID:eep89Gg40
>>832
CPUが1000個以上、GPUが100個以上の並列処理クラスタだと聞いた。



848:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:33.49 .net:ID:TewBNjj00
アルゴリズムおじさん「プログラムするのは人間だから」

882:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:12.58 .net:ID:4fgNkRs50
>>848
このAIってのはそういうのではない
自己学習するのだよ



850:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:37.21 .net:ID:VPDzb2yx0
そもそも将棋の場合はDCNNみたいな糞重い手法を持ちださなくても
線形和の評価関数を学習で強化するだけで十分な精度が出てるから
速度を犠牲にしてでも精度を...とはならない

碁はあくまでモンテカルロ木探索が有効という考えがベースにあって
ごく浅い手を読むときだけ精度の高いDCNN使った評価を行うから輝く

866:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:36:35.01 .net:ID:2HfurYyw0
>>850
ここで初めてまともに知ってそうな人の書き込みを見た



851:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:34:37.83 .net:ID:56YBZRdI0
対局から星雲を描いたんだな

879:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:05.59 .net:ID:56YBZRdI0
>>851
大局から星雲が描かれるだ、、
ルールのあるコミュニケーションで何れAIに適うものはなくなると読む



858:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:35:55.25 .net:ID:7UcmxgMc0
>842
とっくの昔に600台クラスタと三浦がやっているんですが
三浦当時A級二位だよ

877:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:37:38.08 .net:ID:9xjVwlt20
>>858
だって三浦は羽生に2割ぐらいしか勝てないんだもん
今まで登場したA級棋士と今回の山崎もだが羽生にまともに勝ってない棋士ばっかで
あまり潔くないんだよ
だから渡辺か羽生に出てはっきり認めちゃえばいいのにって思ってるよ



865:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:36:34.11 .net:ID:sLi+HW8N0
将棋なんてそもそも盤が狭いし、敵の駒取って使うくらいの事は選択肢としてわずかな負担にしかならない

896:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:39:04.09 .net:ID:Q9YCAkuo0
>>865
入玉なければ全面同意するけどCOMは盤面を一枚の画として見てるんでしょ?
すっと地味に囲碁のが得意なように感じるわ



868:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:36:52.95 .net:ID:Aetpz9e/0
お前らさ、このプロが日本人じゃないことに嫉妬してるだろw

892:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:42.28 .net:ID:TewBNjj00
>>868
それが大局じゃないことはAlphaGOじゃなくてもわかるだろ



872:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:37:09.12 .net:ID:YE230XQf0
これで証明された
アルファ碁に悪手なし。プロも意図が理解できないだけ

906:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:39:55.24 .net:ID:wjfPwahV0
>>872
ほんとコレ。
強さの底が見えないというか、形勢判断が人間と違いすぎるというか。



893:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:38:42.77 .net:ID:lm+MvCoWO
お互いに最善に進んだ的のパターンをコンピューターが示せれる様になれば最善手が明らかになる

903:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/10(木) 18:39:47.75 .net:ID:UH65rIyy0
>>893
最終的にただの覚えげーになるんじゃねーの?w



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