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<なでしこジャパン>澤引退で分裂敗退・・・宮間と若手に溝 大儀見は、怒りの矛先を仲間に・・・

女子リオデジャネイロ五輪アジア最終予選:日本6−1ベトナム>◇7日◇金鳥スタ <凋落なでしこ(上)>  女子日本代表なでしこジャパンが、リオデジャネイロ五輪アジア最終予選で敗退し、4大会連続の五輪出場を逃した。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1457407702


1:Egg ★@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:28:22.84 _USER*.net:ID:CAP
女子リオデジャネイロ五輪アジア最終予選:日本6−1ベトナム>◇7日◇金鳥スタ

<凋落なでしこ(上)>

 女子日本代表なでしこジャパンが、リオデジャネイロ五輪アジア最終予選で敗退し、4大会連続の五輪出場を逃した。
ベトナムを6−1で下して意地の初勝利を挙げたが、出場2枠がオーストラリアと中国で確定。
女子が五輪出場を逃すのは00年シドニー大会以来16年ぶりとなった。

昨季限りで現役引退した澤穂希さん(37)を大黒柱に、11年W杯ドイツ大会で初優勝するなど栄光の時代を築いたなでしこに何が起きたのか。
「凋落なでしこ」と題し、衰退の理由を3回連載で探る。

思えば、あの時から敗退の予兆はあった。昨年末、監督の佐々木の耳に澤引退の一報が舞い込んだ。
「リオ五輪で勇退」という臆測もあり、思わず漏らした。「誤算。リオに連れていくつもりだった」。迎えた最終予選。

「ポスト澤」として昨年のW杯カナダ大会でブレークした宇津木(モンペリエ)は体調不良で選外。
川村も中国戦で痛恨のバックパスミスを犯した。

プレー以上に大きかったのは、精神的支柱が抜けた穴だった。澤は、主将の宮間と若手選手の間を埋められる無二の存在。
間はピッチ上の指揮官として、時に佐々木の要求すら突き返すほど気が強く、自分にも他人にもスキを与えない。

ある若手は苦笑いする。「厳しすぎ。みんな萎縮しちゃって、何も宮間さんには言えませんよ」
反対に、宮間からすれば「甘すぎる」となる。溝は深かった。

そこで潤滑油として働いていたのが澤だった。11年W杯優勝を契機に宮間へ主将を引き継いだ後、自宅に招いて手料理を振る舞い
「私がみんなとの間に入るから。あやは好きなように引っ張って」と背中に手を回した。

15年W杯ではベンチからチーム全体を見渡し、練習でサブ組から激しく突き上げた。
佐々木と負傷離脱寸前だった岩渕の話し合いも取り持ち、正確な意思疎通にも一役買っていた。

その存在を失ってから初めての大会。澤から10番を受け継いだ大儀見は気負いすぎたのか、
連日、取材エリアでチームメートへの苦言を呈するようになった。4日中国戦に敗れた後は「ピッチに立つ以前の問題」と泣き、怒りの矛先を仲間に向けた。

ところが、これらの手厳しい言葉はチーム内で1度も発していなかった。
ある選手は、いつも報道を通じて伝わる大儀見の批判に首をかしげる。「話す場所が違うでしょ」と。

FIFA年間女子最優秀選手賞に、W杯MVPと得点王。「苦しい時は私の背中を見て」とまで言ったレジェンドは代えの利かない存在だった。
澤がいないところでは、ミスした選手に陰で詰め寄る選手も出てきたという。「みんなの前で謝罪してよ。気が済まないから」。頂点からの、必然の瓦解(がかい)だった。

シドニー五輪に出場できず、絶対に逃せないアテネ五輪の最終予選。澤は手術が必要なほどの右膝負傷を押して強行出場した。
ストレスでじんましんが出ながらも体を張り、2大会ぶりの五輪に導いた。そこから続いた出場が途絶え、露呈した「澤ロス」の深刻さ。

次の世界大会は19年W杯フランス大会。3年半後に克服できるのか、極めて難しい宿題が残された。(敬称略)

日刊スポーツ 3月8日(火)10時1分配信 【木下淳、鎌田直秀】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160308-00000034-nksports-socc

79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:43:50.82 .net:ID:GhcR8d/yO
>>1
守護神海堀も忘れないでくれ


87:タララー( ;・∀・) ◆4uncTARaRA @\(^o^)/2016/03/08(火) 12:45:27.96 .net:ID:ycif9J83O
>>1
チームがバラバラじゃねーか!

166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:56:28.63 .net:ID:NOwKGmSj0
>>87
まとまってるよ



156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:55:06.29 .net:ID:MgkEbKCB0
>>1
マスコミが全部悪い。
そもそもスポーツ選手とマスコミは仲が悪いのが普通。
新聞や本が売れればいいマスコミはスキャンダルネタが欲しく、
売れるためなら捏造しても面白おかしく書く。
テレビマスコミはくだらない芸人風情が偉そうにのさばって、
スポーツ選手を上から目線で対応しやがる。
分をわきまえろ。
一度の敗北が敗退に繋がるトーナメント戦で、チャラチャラペナントレースののりで取材に来るな!
監督も選手も自国のマスコミだろうと取材に応じないでいい。
放り込みの練習をペラペラ喋っていては相手国は背の高いDF揃えてマークもキツく来るわ!
もう一度言う、スポーツ選手にとってマスメディアは敵だ!



409:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:20:17.27 .net:ID:PGtk/ua/O
>>1
(´・ω・`)宮間キライ


432:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:31.94 .net:ID:h0bV2q130
>>1
大儀見「心という器は ひとたび ひとたび ひびが入れば 二度とは 二度とは」


それは言ってる方がおかしいw


513:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:31:19.04 .net:ID:X6AXsrHN0
>>1
こんな嘘ばっかり書いて金もらえるなんていい商売だね


576:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:39:34.67 .net:ID:ZXdxfTKQO
>>1
謝罪してよは何とも… プレーで取り返せと言えないものかな
ピッチの外でもボランチできる選手を呼ぶか澤を臨時で雇うしかなかったんだな
まあ人参ぶら下げるのが一番だけど今までの実績を過信しすぎたかな(´・ω・`)



4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:30:08.22 .net:ID:BYqnOZAl0
要するに女子には老害蹴散らす本田役がいなかったと

361:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:16:20.31 .net:ID:PUrEZzmm0
>>4
本田は大儀見だろ
チームメイト批判は本田の十八番だ


439:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:23:08.19 .net:ID:vDYdIcla0
>>4
今は本田が老害だもんなぁ、、、



6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:30:45.68 .net:ID:PkuK5oqF0
このマンガ、地味に続きが気になるw
http://goo.gl/a90mFK

59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:41:21.68 .net:ID:iTDcJx3/0
>>6
お前いい加減にしとけよ


378:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:42.97 .net:ID:nA8IEOR60
>>6
スゲー!
ちょっと最後まで読んでしまったわw
クリックはせんがw



10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:32:06.28 .net:ID:a9xpyvqa0
ノリオがまとめろよ 無能かよ

433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:34.87 .net:ID:/afjDETM0
>>10
だからまとめ役は澤で、のりおは協会と大宮のお飾りだと何度言えば…



11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:32:29.22 .net:ID:IOhiJ0fB0
「みんなの前で謝罪してよ。気が済まないから」
ははは。こえーw

24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:35:58.26 .net:ID:eMa9eOmD0
>>11
女はこれだからな…


26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:36:16.59 .net:ID:N4kWbBH60
>>11
近賀とか大野のイメージだな
あのへんめっちゃ怖そう


46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:40:22.81 .net:ID:atnPlpzG0
>>11
これ誰だよ


55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:41:04.47 .net:ID:X9M3JwA80
>>11
すっげーな、絶対大野だろコレwww


71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:43:02.54 .net:ID:04nMHGT40
>>11
大儀見で再生された

172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:57:03.43 .net:ID:InTP8ofw0
>>71
オオギミはみんなの前で何も言ってないチキンなんだろ?



163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:56:06.55 .net:ID:MSie29Vp0
>>11
これ誰だよ
こんなことやってたらそらチームは崩壊するわ

184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:57:58.88 .net:ID:vpDBjI3h0
>>163
これを言いそうなのは意外と熊谷だな!



188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:58:38.29 .net:ID:sgj+AjP20
>>11
今は男子より女子のほうが体育会系というのは本当なんだな

202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:59:52.73 .net:ID:HqQytO7L0
>>188
体育会系はこんなことしない

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:52.94 .net:ID:InTP8ofw0
>>202
野球部っぽい



214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:21.91 .net:ID:RoOpdLUQ0
>>188
お前は体育会系が何もわかってない



206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:00:08.68 .net:ID:waTY++040
>>11
これぞ女の中の女だわww


394:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:18:28.57 .net:ID:1HugcD+G0
>>11
本当大野はなんで代表にいんだよ、クソおっさんのくせに


479:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:34.12 .net:ID:FXJk9d+t0
>>11
近賀とか結構こえーぞ

501:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:29:57.07 .net:ID:kwpRi/hz0
>>479
INACの誰だか若手がチームの中で厳しく言われてたな
楢元だったかも


527:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:33:38.34 .net:ID:+T48ryCO0
>>479
サッカー辞めようと思ったことある!?だからなw


561:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:38:06.04 .net:ID:4kox85EC0
>>479
近賀がこわいって、おまえ大丈夫かよ。頭がわるくて粋がってるババアだろ。
何だ、その態度は。自分の意見を通したいなら態度を改めろよ。



488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:28:37.78 .net:ID:12AJ4UhR0
>>11
鵜呑みにするな。
週刊誌の記事なんて、嘘や誇張は必ず何かしら含まれてるからな。

510:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:30:53.15 .net:ID:bGj31bp+0
>>488
とはいえ、この話って今回に限らずよく目にするからなぁ
その場だけでの誇張とは思わなくなったし、何よりも**ならいいそうとレスが溢れるくらい定番て感じ


586:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:40:53.63 .net:ID:uQcikrBbO
>>488
女性の多い職場で働いていたけどこんな感じだったよ
なでしこでこういう事言う奴居てもおかしくないと思うわ



562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:38:09.02 .net:ID:w+Kf3GP20
>>11
大儀見しか浮かばない

581:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:40:03.39 .net:ID:9PoPw5uF0
>>562

ところが、これらの手厳しい言葉はチーム内で1度も発していなかった。
ある選手は、いつも報道を通じて伝わる大儀見の批判に首をかしげる。「話す場所が違うでしょ」と。


こう書いてあるしそんな強いこと言えないんじゃないの




13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:33:18.40 .net:ID:qQJCHkxn0
まあ勝ったり負けたりするからスポーツは楽しいのであって
所詮サッカーなんだからそんな必死になるなよ

戦争じゃあるまい

242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:03:24.14 .net:ID:PdPF0eBH0
>>13
サッカーは戦争だ



14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:33:32.54 .net:ID:fzeEFhmr0
この分裂報道よくわからんのだよなぁ
ほとんどがW杯からのメンバーで、新規のメンバーなんてほとんど居ないのに
宮間が孤立することも、大儀見が文句言うようなメンバーなんているのか

37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:38:50.29 .net:ID:sAq7iFUe0
>>14
排除していった結果、新規メンバーはいなくなった


113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:48:45.62 .net:ID:1jqceB50O
>>14
山根はやられてそうだな
萎縮してコーチングどころじゃなかった
ジェフでは大きな声出せてるからね

155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:55:04.81 .net:ID:fzeEFhmr0
>>113
それで若手が活躍出来ない理由にはなるけど
若手を切ってベテラン主体のメンバーが分裂する理由にはならんでしょ

ずっと一緒の固定メンバーなのに、分裂理由が若手とか言ってるのが
意味分からんのよ



152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:54:54.67 .net:ID:FukfHovf0
>>14
澤さんがいるあいだは言えずにいたんじゃないのか?文句言ったら咎められるから
澤さん居なくなり、自分がチームのトップじゃー!と気に入らん奴の排除に走る
女なんてこんなもん



17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:34:13.33 .net:ID:agUye6rqO
レベル低いつまらない、誰が見るんだよ。男子並に仲間割れ(笑)
個人個人大したことねーのにわがままならチーム競技向いてないから!

18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:34:34.98 .net:ID:46UAA6sq0
>>17
礼儀までないぞ


255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:04:51.82 .net:ID:8iqIfAHj0
>>18
最悪
日本の恥だな


489:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:28:38.64 .net:ID:hOQvXTeR0
>>18
日本のスポーツは礼儀を重んじるけどさっかーはホンマ男女ともに程度が低い




28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:36:30.00 .net:ID:QkzDLzUH0
  
いままでが美化されすぎてたんだろ。
ちなみに、どこのチ−ムだってよく似た話はある。
だからこそ、強力なリーダーや監督が必要なわけ。

ワンバクが引退したアメリカも、結構苦労してるかもよ。

45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:40:09.43 .net:ID:bVJAlt/Q0
>>28
あっちはホープソロがまだ健在だからなー



32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:37:30.80 .net:ID:93jnpn8p0
大儀見も悪いが若手も悪い。
仮に大儀見が若手に直接言っても
「大儀見さん厳しすぎー」となる。
氷河期世代とさとり世代の関係に似てる。

40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:39:09.24 .net:ID:c+DQSUHI0
>>32
いや、大儀見が悪い
まずチーム内で言え
外でペラペラってアホか

61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:41:44.30 .net:ID:Lnjt6ZMP0
>>40
だよなあ
ミーティングで「お前らこの試合の意味分かってるのか!」と言うならともかく
マスコミに「私は頑張ったのに意識の低い連中のせいで負けた」だもんなあ



82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:44:14.99 .net:ID:sAq7iFUe0
>>32
そうなるかは完全に妄想だし、直接言わずにプレスに言う理由にもやらない
直接言わないなら、言う相手は監督だろ



36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:38:35.58 .net:ID:cXxBi53g0
戦犯探しに終始してしまうところがチームの現状、惨状をよくあらわしている

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:49:09.91 .net:ID:sAq7iFUe0
>>36
原因が世代交代の失敗、特に後から入ってきた選手が基準にできる戦術のなさ、
チームのまとまりの欠如なんだから、戦犯は監督以外にありえないでしょ
大儀見の不満だって結局、早いタイミングで引いてくる大儀見に当てるのか
ボールが来なくても文句を言わずに我慢してゴール前に残っているべきなのか
指示できない監督が悪い



44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:39:39.68 .net:ID:ZuIzSSnc0
卓球の女の子達は本当に立派でしたね。

70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:42:55.99 .net:ID:RhBP0j8s0
>>44
てかなでしこだけが異常なんだよ
他の女子競技は大抵ちゃんとしてるのに
こいつらだけレクリエーション感覚
なんでこんななんだろう


72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:43:05.70 .net:ID:/q53a7Z00
>>44
いうても卓球は個人競技だからな
負けた理由がハッキリする

サッカーみたいな流動性の高いチーム競技だと誰が悪いとカンタンに決められないので
揉め事が決着しない
DFの寄せが甘かったとか、誰がプレスに行かなかったとか、その前の段階でパスミスしたからだろうとか



47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:40:23.11 .net:ID:ZJPxCeXeO
ここは本並監督が全選手をメロメロにして魔法をかけるしかない。

112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:48:42.06 .net:ID:/fqVLvEj0
>>47
磯貝監督、本並キーパーコーチ、永島コーチ

これでドエスにやってくれ。



64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:41:50.53 .net:ID:ij1w8WHr0
そもそも女11人の競技って無理だよなw
補欠も合わせると空中分解して当たり前

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:02:49.14 .net:ID:w8GbXqyT0
>>64
全員試合では切り替えられる大人11人か、超強力なボスが1人いるか
どっちかじゃないと無理だろうな



77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:43:28.31 .net:ID:JQmRhkM20
ミスした選手に陰で詰め寄る選手は白竜以外考えられない

105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:48:10.54 .net:ID:uo6kCOei0
>>77
大儀見ではないと思う。
宇津木じゃないの、だってカナダWCの決勝で失点した海堀にピッチで怒鳴りつけてた。

116:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:49:26.35 .net:ID:eMa9eOmD0
>>105
お前は何を言ってるんだ


144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:53:40.25 .net:ID:GtlNtmBYO
>>105
陰やなく世界規模の生放送で詰め寄ってるやんw



121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:50:05.28 .net:ID:Ao8hwR1R0
>>77
よくこんなのが10番付けてるよなあ
チームにいないほうがチームの為になるわ



80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:43:55.84 .net:ID:dOsj5su30
大儀見って女版大久保か
メディアに「自分は通用してたんだけど周りが」ってチーム事情をベラベラ話すところとか似てる

97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:46:50.89 .net:ID:/q53a7Z00
>>80
FWの選手はそうなりがち
点取れば全部俺のおかげで勝てた
負けても俺は1点取ったんだから守備陣が失点しなければ勝てた 俺はやれてた

というメンタル


151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:54:44.97 .net:ID:GtlNtmBYO
>>80
宇宙開発大久保が何を勘違いしてんだか(; ̄▽ ̄)



81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:44:11.36 .net:ID:bwnCq8fM0
仲良しチームより不仲の方が強かったりするもんだが
それはそれ、これはこれという考えが無いなこのチームは

140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:53:11.67 .net:ID:XZyi4hsQ0
>>81
>仲良しチームより不仲の方が強かったりするもんだが

男子はそうだけど、女子チームはどうなんだろ?
女子は仕事に支障あっても嫌ってる相手を助けることしないみたいな話あるしなあ

154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:54:57.85 .net:ID:y5KxByxr0
>>140
男子もフランスやオランダは毎回内紛で終わっとるイメージしかないわ。スペインも一時期そうだった


177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:57:34.27 .net:ID:hcYyxaQI0
>>140
今の日本の女は
大人になってももろに好き嫌いで動く奴多いからな
仕事は仕事と心の中では割り切っていない
女の「大人の割り切り」とは自分の利益にならないことに
まったく手を出さないこと。




92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:46:29.54 .net:ID:Mz6hiUzG0
宮間と白竜を切らないとなあ

あとのベテランは残して良いけど

162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:56:02.30 .net:ID:GtlNtmBYO
>>92
大野を忘れるな( ̄▽ ̄)b



95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:46:40.05 .net:ID:y5KxByxr0
最終ラインとGKの信頼関係があまり上手く行ってなかったような気がした。
今大会の失点の半分はコーチングとかしっかりしてれば防げたと思う

150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:54:21.78 .net:ID:sAq7iFUe0
>>95
それもGKローテーションという訳のわからない戦術のせいでもあるな
あれならボランチも含めてベレーザをそのままセットした方がマシ
そんなことしたらINACの選手とスポンサーが黙っていないけど



98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:46:51.85 .net:ID:OrRB+NIB0
なんだ澤が宮間に主将を引き継いだのがいけなかったんじゃないか。

108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:48:24.11 .net:ID:fzeEFhmr0
>>98
宮間が主将になったのは2011年のW杯後だぞ
ロンドン五輪もカナダのW杯もそれで結果出してる


204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:59:58.95 .net:ID:sAq7iFUe0
>>98
まず主将は監督が指名すべきだよな
その上で次の五輪で31歳になること考えれば、主将は次の世代がやるべきだった
でも、それは同時に世代交代を意味している以上、無理だった

岩清水29、阪口28、別に若くないんだがな

216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:26.03 .net:ID:InTP8ofw0
>>204
他に誰が出来るんだよ…




99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:47:08.82 .net:ID:XqS8UwTr0
昨日のベトナム戦はともかく中国戦の宮間は90分間通して酷かったからな
若手にどうこう言える立場じゃないだろ

134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:51:35.56 .net:ID:8WDyU9Kq0
>>99
三試合とも酷かった



111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:48:39.62 .net:ID:JR3EorSd0
大儀見が直接言えないってことは宮間大野あたりがむちゃくちゃしてたんだろ
宮間は湯郷でも恐れられてるみたいだし想像つく
大野は見たまま

127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:50:43.50 .net:ID:y5KxByxr0
>>111
横山は一時期湯郷にいたけどすぐ抜けたもんな。やっぱり宮間と何かあったんかな?



120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:49:56.02 .net:ID:00cD4Y4vO
川澄はどういうスタンスなの?

148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:53:49.82 .net:ID:JQmRhkM20
>>120
昨日決めた時もアシストした時も
ふて腐れた顔してたから
白竜派ではないんじゃないか?



123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:50:22.50 .net:ID:04nMHGT40
岩淵 「みんなの前で謝罪してよ。気が済まないから!」
佐々木 「正直スマンカッタ」

435:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:35.95 .net:ID:fKd29WbW0
>>123
これならイメージできるなw



128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:50:47.99 .net:ID:zygREJwu0
大儀見だけは早く切ってくれよな
ゴタゴタの中心にいて客にまで喧嘩売っときながら東京五輪まで居座るつもりでいるとか正気の沙汰じゃないわ

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:59:40.22 .net:ID:GtlNtmBYO
>>128
だよな!同意や( ̄▽ ̄)b



129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:50:51.98 .net:ID:tCyfGR8T0
つまり澤が監督になれば解決しそうなんだが

153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:54:57.07 .net:ID:yCl9zt+X0
>>129
澤さんはPKを蹴るだけの精神力もないから、
監督になったら精神が持たないと思うね。



133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:51:33.73 .net:ID:ikD8EVT00
女同士の争いってやっぱり陰湿だな

139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:53:03.80 .net:ID:dje3qZnA0
>>133
陰湿ってなんかエロい



142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:53:24.03 .net:ID:bwnCq8fM0
宮間酷かったって言うやついるけど
最近チームでもあんなもんだよ。

248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:04:05.82 .net:ID:sAq7iFUe0
>>142
宮間とINACのベテランは去年、一気に老け込んだよなあ
年齢考えれば当たり前だし、W杯のダメージが回復してないのかも



147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:53:48.71 .net:ID:T039iUwV0
談志代表も本田みたいに一人でボコボコにされる避雷針がいないと、責任のおしつけあいで
壊れるんじゃないかな。

257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:05:02.67 .net:ID:sAq7iFUe0
>>147
普通はその役割を担うのが監督



157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:55:07.58 .net:ID:i8Ao8crU0
大儀見って若手いびり散らしてそう

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:57:45.13 .net:ID:Ao8hwR1R0
>>157
やってるだろ
サポーターに対してもあんな事言ってるしな
脳がどこかおかしいんじゃね?



165:清水のミッチャン わい字ゾーンは陰毛マン開濡れアワビ @\(^o^)/2016/03/08(火) 12:56:22.75 .net:ID:3UknxVjS0
澤、とか引退した人を持ち出したり監督に責任なすりつけるのはミットモナイ




単純に選手がダメで弱いだけ 勝てるように自分等が根性入れ直し練習も真面目にやって試合に勝ってみろ

194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:59:06.27 .net:ID:4XwdwXN50
>>165
あのパス連携では采配戦術どうこうの話ではないわな。



167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:56:37.21 .net:ID:zgvmQmTU0
宮間中心の戦い方で絶対レギュラーであるにもかかわらず
相手チームの選手かと思うくらい足引ぱってる宮間が
「特に悪いとろこはないと思う」とか言ってるようじゃ、周りはストレスでしょ

189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:58:44.74 .net:ID:cU2+PbkQ0
>>167
足引っ張ってるかどうかはともかく、宮間無しじゃろくすっぽ前までボール運べん状態で
当然相手チームもそれ理解してるから、マークで宮間潰し

サイド展開も出来ず、前へ放り込む分断サッカーになってた



170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:56:58.92 .net:ID:LH39Ntmd0
記事に登場する糞は5人。

厳しすぎる宮間
厳しすぎと苦笑いする若手
話す場所が違う大儀見
話す場所が違うと陰口してるやつ
みんなの前で謝罪要求のアホ

182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:57:50.78 .net:ID:InTP8ofw0
>>170
宮間クソか?w

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:24.63 .net:ID:LH39Ntmd0
>>182
ただ厳しければいいと思ってるのはアホだよ。主将何だろ?




175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:57:28.13 .net:ID:8WJqCAs00
空気の入れ換えをしなかった監督の責任は大きい

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:26.54 .net:ID:VQrPyKoh0
>>175
アルガルベカップだったか過去何度か入れ換えようとした気配はあったが
ボロボロで結局ベテラン頼りに戻ってしまったな…



192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:58:57.01 .net:ID:pVyXZ3L60
没落するとあることないことで叩き始める日本のこういう感じ嫌いだわ

211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:16.06 .net:ID:6D8sAkbM0
>>192
普段が叩かれないていないんだから、一気に噴出するのは仕方ない



195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:59:14.25 .net:ID:InTP8ofw0
澤って性格良さそうなんだよなぁ…

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:44.90 .net:ID:vpDBjI3h0
>>195
澤は自分が代表呼ばれなくなってきたから、楢本の膝を壊すことで復活したんだろ?怖い猿だ



201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 12:59:50.06 .net:ID:46UAA6sq0
澤ってあの顔だからこそ余計統率力と説得力があるんだと思うわ

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:17.47 .net:ID:T039iUwV0
>>201
「私は人生のすべてをサッカーに賭けている!」って言ったら、(だろうな・・・)と思わせる説得力あるからな



212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:16.47 .net:ID:TwOveAPW0
とりあえずみんなで焼き肉でも食いに行け

222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:01:57.74 .net:ID:zgvmQmTU0
>>212
このチームにはみんなでバーベキューが足りなかったなw



224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:02:15.17 .net:ID:HeZ3ZnVd0
澤が抜けたことで女子サッカーにとって重要な大会だったのにな
民放が放映権獲得せずにNHK地上波でやったこちからも
民放からは澤が抜けたことで女子サッカーというコンテンツの価値低下ってことだからな

勝たなければならなかったよなホント
W杯までもう大きな大会ないからどうするんかね

241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:03:23.24 .net:ID:InTP8ofw0
>>224
澤が抜けたことじゃなくて澤の代わりが出てこなかったことだろ…むしろ澤に頼りすぎたんだろw

262:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:05:35.61 .net:ID:HeZ3ZnVd0
>>241
だからこの大会で確実に勝ち上がり五輪でスターを作る必要があったのよ
それすらできなくなったんだから致命傷よ

ぶっちゃけ澤はこの大会までは代表でいるべきだったわ



271:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:06:47.55 .net:ID:emxQcqBG0
>>224
大会終了までは悪口含めて盛り上がるがその後は自然淘汰だな
NHKも俺ら以上に相当怒ってるだろうし次はBS送り確実だわ


277:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:07:33.29 .net:ID:fzeEFhmr0
>>224
あまり無知を晒してくれるなw
五輪予選はNHKが放映権持ってるんだよ
前回も中継はNHKだ

293:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:09:37.71 .net:ID:HeZ3ZnVd0
>>277
NHKが放映権を買ってるからな
前回のあの当時は競り合いでNHKが勝っただけ
今回は競り合いすらなかったんだぜ




225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:02:19.22 .net:ID:iXlLOgGw0
>ある若手は苦笑いする。「厳しすぎ。みんな萎縮しちゃって、何も宮間さんには言えませんよ」。反対に、宮間からすれば「甘すぎる」となる。溝は深かった。

若手がこれじゃあ次世代も期待できないな

238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:03:08.12 .net:ID:y5KxByxr0
>>225
これ、岩渕かな?



228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:02:29.79 .net:ID:MODARr4b0
卓球の愛ちゃんは後輩イビリとかしないんだろうなぁ

247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:04:00.27 .net:ID:HeZ3ZnVd0
>>228
いびってる暇がないからな
レベルが相対的に上がって気を抜けば自分がやられるからな
そんなことする余裕もない


252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:04:40.13 .net:ID:xOJlujXl0
>>228
優しくフォローしてそう
なでしこは性格の悪さが顔に滲み出てる。大儀見とか


256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:04:56.22 .net:ID:LH39Ntmd0
>>228
北朝鮮戦直後「怖かったよね怖かったよね」って、みまちゃん抱きしめてた。


299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:10:36.95 .net:ID:GtlNtmBYO
>>228
かなりのスパルタで練習してきたから、若い子には甘くなりがちな気がする(* ̄O ̄)b


306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:10:58.29 .net:ID:Lnjt6ZMP0
>>228
ロンドン五輪では自分の個人のメダル捨ててまで石川をバックアップして団体銀に貢献


329:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:13:29.80 .net:ID:QOavdeS40
>>228
愛ちゃんは逆に負けて落ち込んでるところ、みまちゃんに「泣くな!」と喝入れられてたなw


343:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:14:39.00 .net:ID:nhCay9Ja0
>>228
愛ちゃんは小山ちれとかに相当いじめられてたんしょ?だから私と同じ思いはさせたくないとか言ってなかった?後輩には優しくすると。

482:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:52.22 .net:ID:sgj+AjP20
>>343
小山ちれは中国人だし仕方ない


555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:37:06.73 .net:ID:guulY9Da0
>>343
言ってたね、俺も何か記憶にある
まあ小山の言うことも間違ってはないかな。事実長い間福原始め日本女子卓球のトップだったし。
それを乗り越えてエースの座を掴んだ訳だから福原自身が偉かったな



397:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:18:38.90 .net:ID:kWcXUQ2a0
>>228
愛ちゃんはしないけどもう一人のアイツが凄いよ


462:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:26:04.53 .net:ID:nR7MnNeR0
>>228
お母さんみたいな感じだったしねw福原、石川、若宮、浜本、伊藤、みんなキャラがバラバラで違うけどあのチームよかったわ



229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:02:31.44 .net:ID:hh2K0DzK0
テレビ越しだから、何言ってるかはっきりは聞こえないが
澤の声出しは、支持や励ましが主のようで、宮間のは怒鳴り散らしてる感じはしてたよ

270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:06:35.29 .net:ID:Ao8hwR1R0
>>229
誰も言わないけど、そんな感じだったね
ストイックすぎるんだよな。女捨ててる感じもあるし
女の団体スポーツなんだから、もうちょっと回りをおだてりゃいいのに

292:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:09:36.99 .net:ID:hcYyxaQI0
>>270
今の褒めて育てられてる世代では
男でも怒鳴り散らすまとめ方じゃ若手のモチべが落ちるだろうな
委縮してみんなこじんまりとしたプレーになってしまう




244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:03:41.47 .net:ID:xnCEwYuP0
ブスでも性格はまともだったんだな>澤
やっぱり結婚できた理由はあった

261:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:05:30.92 .net:ID:U4i2ZII10
>>244
大儀見も既婚者だけどね
だから性が変わった



253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:04:40.22 .net:ID:WhU0YDfq0
男子も中田がいたときは人間関係がぶっ壊れて
惨敗したんだっけ?

315:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:11:54.62 .net:ID:tOmGfOZZ0
>>253
結局宮本派と中田派かで揉めた
そこに福西も入ったり
黄金世代は黄金世代で固まり
俊輔と遠藤は孤立

328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:13:20.16 .net:ID:iXlLOgGw0
>>315
中田が揉めたって言われてるのは守備の守り方の話で互いの主張を言っただけだから何の問題もない


354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:15:48.82 .net:ID:MSie29Vp0
>>315
それは戦術的な対立が原因だろ




259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:05:22.08 .net:ID:6T/VG1cr0
事実上の澤監督だったんだな
ノリオはただのお飾りだった

289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:09:04.46 .net:ID:GgM0KMbI0
>>259
それはあるね
澤いなくなってこれだから
ノリオなんてまったく頼りにならない



280:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:07:49.15 .net:ID:9nyRAhLI0
ひょっとして、なでしこって元から弱かったんじゃないの?
今までがマグレかと

294:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:09:45.65 .net:ID:y5KxByxr0
>>280
なでしこジャパンというよりかは澤とゆかいな仲間たちだったな


323:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:12:57.57 .net:ID:hh2K0DzK0
>>280
勝負強さ、粘り強さはあったと思うぞ。アメリカ相手にボロ敗けするときもあったけど、それ以外では


371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:03.40 .net:ID:Rn9YtNXS0
>>280
まぐれでワールドカップ優勝とか五輪銀メダルとかは絶対取れない
実力無いとあそこまでは勝てないよ
特に押されているように見えて結局勝ってるという粘り強さとかはすごい



282:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:07:59.73 .net:ID:mchgTuKC0
何年か前は偉大すぎて澤に近寄れない若手のフォローをしてるのが宮間って話だったはずだが
この手のマスゴミの記事は信用に値しないわ
誰がとかではなく、チーム内に問題があるのは感じるけど、
若手でも元チームメイトではあるが、横山とか普通に馴染んでるし、宮間とも仲良くやってるしな
協会が強化のためのバックアップを全然してきてないし、選手間の問題以前の問題だろ

296:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:09:57.41 .net:ID:iXlLOgGw0
>>282
男子もだけど、代表が結果出なかった時は必ずサッカーは人間関係がーっていう人格批判叩きの記事になるんだよね



308:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:11:05.92 .net:ID:2GAFJf7A0
卓球はメディア対応や食事なんか、きちんと研修でやるみたいだけど
サッカーは野放し状態なんか?
監督からしてマスコミにペラペラしゃべってたからなー。

358:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:16:04.80 .net:ID:sAq7iFUe0
>>308
研修してる世代と放置されてた世代がある
そこらへんからギャップが大きい
放置されてた世代は自分たちなりのやり方で注目を勝ち取ってきた自負があるし
研修された世代は教えられたやり方のまるで違うノリに戸惑う



311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:11:15.83 .net:ID:TcmCPwFg0
宮間はだいぶ変わってる
負けた米国チームをずっと慰めたり
当時賞賛されたけど、よくわからない行動だ

327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:13:13.85 .net:ID:mbWiuuzH0
>>311
勝ったほうがインタビューで負けたチームをリスペクトするのは
欧米では常識
日本ではこの常識がわかってない馬鹿だらけ
まず、相手を讃える
当たり前の話

348:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:15:15.90 .net:ID:TcmCPwFg0
>>327
リスペクトなんていう話はしてない
ずっと付きっきりで肩を抱いたりしてたの知らないの?
常識というけど、そんな光景珍しいから話題になった

375:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:25.70 .net:ID:mbWiuuzH0
>>348
ゲームが終われば敵でも何でもない
スポーツやってる仲間
リスペクトするのは当たり前

ゲーム前に迎合してるなら別の話
終わった後なら珍しいわけがない

390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:18:14.29 .net:ID:jHn7Zz9I0
>>375
だからリスペクトなんていう話じゃないのにw

411:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:20:19.50 .net:ID:mbWiuuzH0
>>390
受け止め方の問題

ゲーム後に相手を称えるのは当たり前
一方的に無視して勝ち誇ってそれで終わり
こんなのは日本だけで通用する話






349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:15:19.59 .net:ID:hh2K0DzK0
>>311
それって、ロンドン五輪のフランス戦のあとじゃないの?
宮間はフランスに居たことあって、友達だったと読んだ記憶あるよ

377:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:34.50 .net:ID:jHn7Zz9I0
>>349
いや、WCで日本が優勝した時の決勝戦でしょ
勝った相手にあんなに慰められたくないけどなあ、俺は
早く向こう行って喜んで来いよって思う

408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:20:03.00 .net:ID:Ao8hwR1R0
>>377
あれちょっと異様だったよな
あんな場面はじめて見たし

440:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:23:13.69 .net:ID:g+Z6ChVD0
>>408
相手に元チームメイトがいたから健闘をたたえただけだろ。
別に何もおかしくないと思うけど?

457:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:57.08 .net:ID:+McYq0190
>>440
健闘をたたえるってよりも付きっきりで慰めてた
試合相手への気の使い方はすごいものがある

476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:26.07 .net:ID:kwpRi/hz0
>>457
あれ本当は凄かったな
あれで宮間好きになったわ



480:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:35.34 .net:ID:Ao8hwR1R0
>>440
なんて言ったらいいんだろうな
サラッと健闘を讃え合う感じだったらいいんだけど
とにかく長いし、いい子ちゃんぶってる感じがある
それだったらチーム内で笑顔で喜べよって


509:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:30:38.30 .net:ID:UwHlio7uO
>>440
余計なお世話。ああいう時は、チームメイトと素直に余韻に浸ってりゃいいんだよ。
負けた相手だってすぐに来られてもウザいだけ。情けは無用ってやつだ。



494:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:29:16.32 .net:ID:XshnXtb/0
>>408
思った
声をかけるのは良いがしつこい
敗者への「過剰な」気遣いは相手を見下してるように見える



436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:45.18 .net:ID:ub1Lqp1Y0
>>377
ああ、モーガンかワンバックが泣いてるところに行って
ずっと肩抱いて何かやってたな
日本チームが歓喜してるところから離れて



380:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:46.40 .net:ID:cRT0ACNl0
>>349
宮間が居たのはアメリカな
ソロとは元チームメイト


427:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:08.91 .net:ID:mchgTuKC0
>>349
正確にはアメリカのリーグにいたころのチームメイトのフランス人だよ


430:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:29.13 .net:ID:fzeEFhmr0
>>349
どっちも宮間だよ
W杯の時もアメリカに声掛けに言ってた
アメリカでサッカーやってたし




312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:11:20.60 .net:ID:y5KxByxr0
澤は黎明期の頃から代表でやってたからな。そりゃ色々と経験したからあのカリスマ性が付いた

337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:14:11.65 .net:ID:4XwdwXN50
>>312
大宜見は海外でカリスマついたと思ったら、コミュ症だったという。



313:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:11:35.04 .net:ID:GisZ70WD0
宮間、大儀見、近賀らが若手を威嚇
横山、岩淵ら若手は怖くて意見をいえずコミュニケーション不全状態に

澤はリーダーではなく、実際は中間管理職として調整役をしてたってことか

321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:12:40.59 .net:ID:y5KxByxr0
>>313
潤滑油であり鎹(かすがい)でもあった。

366:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:16:43.57 .net:ID:w2FbXsAY0
>>321 なんだかいやらしく思えてきた




318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:12:11.85 .net:ID:a9xpyvqa0
澤は試合相手に対して厳しいんだよ
みんな大人しくなった澤しか知らないだろうけど
宮間は味方におっかない
試合終了後 湯郷のチームメイトとどつきあいしてたからな
まあ松岡なんだけど

333:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:13:58.88 .net:ID:GgM0KMbI0
>>318
おまえ面白いな



319:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:12:35.18 .net:ID:T7/Nv/Mw0
監督主将先輩の言う事聞けないような連中は外せよ
女子サッカーなんて個々の能力そこまで必要じゃないんだから

393:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:18:25.25 .net:ID:sAq7iFUe0
>>319
その結果が今回のばばしこじゃん



324:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:13:07.33 .net:ID:+T48ryCO0
こんな加齢臭漂う伏魔殿に入れられても自分を見失わない横山の面の皮は大したもんだ
フィットできる若手がなかなか出てこなかったのも当然だわ
こういうのはオッサンの監督じゃ解決できんしな
お局キャラはもう全員外せ

423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:21:40.74 .net:ID:Z2RpTuNy0
>>324
報知の記事に載ってたな

 「代表に行かなくてもいいですか?」

 ある若手選手は、所属クラブのスタッフにこう訴えた。1人の選手に限った話ではない。「ボールが来ない」と嘆く選手もいた。ロンドン五輪後、代表チームはいつしか一部にとって「行きたくない」場所になっていた。

 背景にはドイツ組の強すぎる結束があった。日の当たらなかった時代を耐え忍び、世界一に上り詰めた“戦友”だけが持つ独特の一体感。そのなかで若手は戦術になじむのに時間を要するばかりか、選手間ミーティングやロッカー室での会話、宿舎での日常生活…。至る所で“疎外感”を感じた。持ち味を出せないまま評価されず、代表活動後に精神的なスランプに陥る選手もいた。



332:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:13:47.75 .net:ID:5ysBg+TL0
澤がいないところでは、ミスした選手に陰で詰め寄る選手も出てきたという。「みんなの前で謝罪してよ。気が済まないから」。頂点からの、必然の瓦解(がかい)だった。


この辺の流れがわからん

356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:15:54.68 .net:ID:xnCEwYuP0
>>332
澤の前で戦犯の晒し上げすると
怒られたんじゃね?
個人のミスを責めるより、
そのミスをフォローできなかった反省を大事にしそうなタイプだし



336:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:14:10.85 .net:ID:6i0MYKsy0
サッカーはチームプレーなのに、選手間で自分の考えを押し付けることは
まったく改善に繋がらない。

あのドイツワールドカップでの日本A代表
中田英寿と他の選手の仲の悪さは最後までチームプレーに影響したが、
今回もそれと同じ顛末なのだろう

仮にこの記事のように宮間が中田の立ち位置で、
プレー方針を強要し、若手選手などに有無を言わせなかったとしたならば、
それは宮間が悪い。

繰り返して言うがサッカーはチームプレイだ

357:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:15:55.32 .net:ID:iXlLOgGw0
>>336
この記事から読み取れるのは、若手だって宮間に何も要求してないって話だろ
それでマスコミに陰口

512:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:31:11.34 .net:ID:sAq7iFUe0
>>357
「私は裏抜け得意なんで縦パス出したらゴール前に毎回走り込んでください。
コネて遅攻とかやめてくださいね。裏狙うんでファーストディフェンスはしますが
その後は前線から戻りませんので」


そんなこと言える若手がいたらビックリするわ
そもそもそういうのを決めるのは宮間でも若手でもない。監督




345:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:14:53.91 .net:ID:iXlLOgGw0
批判するにしてもチーム作りの批判をまずしろよ
監督がきっちりチームに作れてれば派閥があろうが選手仲が悪かろうが結果でるんだよ

367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:16:49.38 .net:ID:+s8EE7pp0
>>345
いやいや大宜味がまず、お前の謝罪を要求してるからな
お前に謝れって言ってんだから



347:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:15:03.93 .net:ID:5kSxXWRN0
そもそもちゃんとリーダーがいて、統率がとれてれば
W杯で澤は呼び戻されなかっただろうよ。
そういうときは逆に邪魔だし。
宮間じゃ澤の代わりになってないんだろうとは
その時点で予想が付いたw

407:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:19:30.63 .net:ID:ivf/1hPb0
>>347
澤は選外だったらしいよ
宮間が則夫に頭下げたと記事みたな当時

大会最長記録の為とか精神的支柱の為なのかと思ってたが、他にも色々あんのね女軍団をまとめる為に



362:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:16:24.99 .net:ID:6D8sAkbM0
「みんなの前で謝罪してよ。気が済まないから」


このあとの
「土下座!土下座!」の大合唱が聞こえてきたわ

456:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:48.46 .net:ID:Zee0UE5k0
>>362
絶対大野がはしゃいで音頭とってるな



370:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:16:54.80 .net:ID:i5PRC4zJ0
絶好調なときもギスギスな話あったな
女が集まるスポーツは無理がある

446:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:23:55.41 .net:ID:6D8sAkbM0
>>370
12人集まる女子バレーでも悲惨だったみたいだからな
あの子だけ依怙贔屓やめて!と言われて大変だった、とのちに柳本嘆いてたし

サッカーはその倍の数の女がいるとか死にそう



374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:18.50 .net:ID:DvZhWHGY0
新生・なでしこのリーダーにふさわしいのは、実力・人格から見て
熊谷しかいないだろう。

454:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:43.37 .net:ID:pVv1DNIM0
>>374
合コン相手の男に金メダル噛ませる度量のある女だもんな、いいかもしれんw



385:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:53.45 .net:ID:SZoCJPzq0
あと10年は五輪出られないってわかった
10年で済むかどうか…

392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:18:24.76 .net:ID:iXlLOgGw0
>>385
2020年は開催国だぞ


399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:18:52.06 .net:ID:7ll6hlkV0
>>385
2020は開催国枠で出場できるよ



387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:17:58.59 .net:ID:JEHyUpWl0
大儀見はナカータみたいな感じやな
実力はあるけどリーダーには向かない

405:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:19:21.91 .net:ID:iXlLOgGw0
>>387
比較するのは中田に失礼なレベルだろ
大儀見のおかげで勝った試合とかあるか?


451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:25.62 .net:ID:XshnXtb/0
>>387
中田は人としておかしいからな、価値観も幼稚だし
あれが自己主張ばっかりする空間なんて不協和音しか出んわな


504:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:30:15.63 .net:ID:Zee0UE5k0
>>387
中田みたいに圧倒的な実力と実績があれば周りも我慢できる
自分と大して変わらない奴が意識ばっかり高くて文句言ってきたら我慢できない

551:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:36:25.48 .net:ID:SdOvOjVW0
>>504
ブンデスリーガ得点王って女の中では中田以上に凄い実績だとは思うけどな

580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:39:56.16 .net:ID:DqNKUyCU0
>>551
男なら、実績のあるやつなら仕方なく従う部分あるかもだが、
女にはあまりない、ムカつくやつはムカつく





413:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:20:46.49 .net:ID:fKd29WbW0
しかし不仲説ってサッカーでしか見たことないな
なんでかな〜

428:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:09.68 .net:ID:iXlLOgGw0
>>413
いやマジでサッカーの時だけなんだよねマスコミが人間関係がーって批判しだすの

506:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:30:20.59 .net:ID:MSie29Vp0
>>428
他もあるよ。五輪の時の野球とか知らんのか。



441:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:23:27.33 .net:ID:fzeEFhmr0
>>413
負けた時にちゃんと批判されるのサッカーだけだからなぁ
他の競技は負けたら見向きもしないでしょ


448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:00.48 .net:ID:DqNKUyCU0
>>413
野球に関していえば、あまりチームワークいらないからね

他人との連携って、あんまりなさそうやし

463:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:26:05.74 .net:ID:iXlLOgGw0
>>448
いや例えば連携が悪くてゲッツーが取れなかった、とかがあったらまず練習不足を指摘するだろ?
それがサッカー批判のやり方に当てはめれば、選手の仲が悪いからゲッツーが取れなかったって批判しているようなもの
異常だろ

486:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:28:18.84 .net:ID:Y7JLhcO50
>>463
野球は定石がしっかりあるから、ゲッツーの場面であいつに投げるのやーめたなんて無いけど
サッカーは好きなときに好きな相手にパスを出せるからな


514:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:31:19.84 .net:ID:DqNKUyCU0
>>463
どんなに仲悪くてもゲッツーのパターンって決まってるし、どっちのミスか分かりやすいからな、野球は。

サッカーはパス出せるのに特定のやつには出さないみたいな

ラグビーとかにもあるのか知らんけど


526:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:33:15.77 .net:ID:XZyi4hsQ0
>>463
読む人の嗜好に合わせた記事だから、わかりやすい人間関係なんじゃね?


543:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:35:44.82 .net:ID:dWdnNDiGO
>>463
その例えはおかしい。野球の併殺は下手を打てば試合後にチームメートと解説者に吊し上げられる。翌日はスポーツ新聞で公開処刑されて、更に手柄を立てるまで延々と言われ続ける。
野球はサッカーと違い、ミスが明らかになりやすい。


559:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:37:52.84 .net:ID:hOh+Y2zb0
>>463
職業としての歴史が違うしサッカーの分業制は中途半端で確立さていない





414:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:20:53.26 .net:ID:MsfNUxWc0
沢が抜けたことより、アジアの国々がまともなサッカーをやりだした方が大きいと思うけど。

オーストラリアと中国がオリンピックで大活躍すれば、日本のレベルも立て直せるレベルなんだろうけど
他の地域の国に勝つのに苦戦してればなでし子の未来はない。

何の大会だったか、日本のランキングが4位以下なのに、決勝までランキング上位3チームと全然当たらないとか、変なことが多い

450:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:11.81 .net:ID:4XwdwXN50
>>414
相手は研究してきてたけど日本は何となく勝てるだろみたいな雰囲気だったし。
まぁあのパスミス連発では研究してても無駄だろうが。

477:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:31.77 .net:ID:iXlLOgGw0
>>450
いや研究すればミスは減るに決まってるだろ
中国戦の分析をしたのが試合前日だったって記事があったし、
今大会に関しては選手よりも監督がおかしい




429:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:22:24.60 .net:ID:FmGx2zxy0
ノリオは宮間に成長が止まったと分かれば代表に呼ばないぞって言われてるから
呼ばれてるうちはまだ期待していいってことだろう

455:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:44.57 .net:ID:5I73a9yD0
>>429
宮間すげーw



445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:23:53.90 .net:ID:eY0NIrmK0
大儀見、仲間にはいわずマスコミにだけ愚痴を言う
まんま本田だな

498:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:29:43.66 .net:ID:4XwdwXN50
>>445
ホンダは外向き内向きと使い分けて自分中心の自分がしたいサッカーするために
必死でコミュニケーションとってる。いまは老害になってきたけど。ウジウジはしてないだろ。



447:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:23:56.45 .net:ID:tyJfK7OQ0
結論 女はワガママ

453:親衛隊@競馬板隊長 ◆UMA//uraz. @\(^o^)/2016/03/08(火) 13:24:41.60 .net:ID:dlVrjgVf0
>>447
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 女の前で謝罪してよ!気が済まないから!
 (m9  )


478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:32.54 .net:ID:SdOvOjVW0
>>447
我儘と言うか感情だけで動くからな
大変だよ女が多い職場は
ありえないことをほんとにやるから



459:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:25:23.68 .net:ID:EA/2cf9dO
その若手が戦犯だろ
宮間の言うこと聞けない奴は帰国させろ
その若手誰?本田圭祐のまね?誰?

490:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:28:54.96 .net:ID:vU6rvrDA0
>>459
萎縮してるだけで言うこと聞かない若手なんていないよw
ベテランが新参にキレてたってことでしょ



475:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:27:25.48 .net:ID:0l0AyJ+90
先輩からガミガミ言われても 実力があれば若手もついてくるだろう 
ただ普通にミスしてたりすると お前もミスしてるやん 偉そうに言うなって感じになるだろう
先輩もそういう微妙な空気を感じるから 余計にガミガミ言うようになる

496:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:29:29.47 .net:ID:Lnjt6ZMP0
>>475
だからこその「苦しい時は私の背中を見なさい」だわな
澤の「私はどんなに苦しくても走り続けるから」という決意が良く現れてる



484:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:28:12.69 .net:ID:DOVbwwBK0
> 澤がいないところでは、ミスした選手に陰で詰め寄る選手も出てきたという。「みんなの前で謝罪してよ。気が済まないから」。頂点からの、必然の瓦解(がかい)だった。

これ一番詰め寄られるの宮間だろうな
散々パスミス奪われしてきたもんな
孤立もするわなw

535:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:35:12.25 .net:ID:AB77fUss0
>>484
あれ宮間のパスミスじゃなくて、宮間の意図を感じられない、受ける方の意識の低さからのパスミスが多いんだよ
そこに出すから出ろよってところに出ていかないでのボールロストが相当多かった

だからパスミスの多い宮間を叩く事は簡単だが、じゃあ宮間がいなくなると、それすら無くなるから
チームとしては相当弱体化する、WC1次予選で余裕で敗退してた頃までチーム力は落ちるんではないかと

560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:37:58.36 .net:ID:vU6rvrDA0
>>535
そういうパスもあったが、長すぎ、ズレすぎ、カットされすぎの調子の悪さが目立ってたよ


564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:38:23.32 .net:ID:Jn26R2nN0
>>535
上尾野辺のパスの方が数段精度高かったから虚しい言い訳だな。セットプレーも上尾野辺
の方が良かったし。




502:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:30:05.24 .net:ID:qRN5fZcz0
内部分裂してるの分かってたなら、なぜその時に記事にしないのか。
全て終わってから、いかにもって感じでドヤ顔で記事を書かれてもな。

511:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:31:03.07 .net:ID:BaO2Eb7+0
>>502
結果が全てだからだよ
結果出せなかったら叩かれるのは定め
試合前から叩いてどうする


539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:35:23.41 .net:ID:UwHlio7uO
>>502

ほら…今こういう記事が一番売れそうじゃんかw
まんまと釣られて得意気に語ってるアホもこのスレに沢山いるしw
本当かどうかなんてどうでもよくて、ただの鬱憤晴らししたい奴らの集まりw



505:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:30:17.52 .net:ID:5I73a9yD0
川村は居酒屋でバイトしてるみたいだから、宮間に怒鳴られたら、
「はい喜んで!」とか言ってしまって、さらに切れられたりする
面白ロッカールーム状態だったんだろうなw

549:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:36:17.33 .net:ID:6D8sAkbM0
>>505
バイトさんと有名欧州クラブでやってる人達がうまく行くはずないわw
見ている景色が違って当然、格差酷すぎる



516:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:31:26.23 .net:ID:6bfQbD+l0
これあれだな
南アフリカワールドカップで中村外さないでそのまま挑んだ時のパターンが今回のなでしこだなw
マジあの時は本田様様だったなw

538:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:35:20.80 .net:ID:rtqMGL8f0
>>516
あれは親善試合から不調だったからだろ
女子の場合は去年のワールドカップで準優勝してるメンバーを簡単に外せるわけない
外して負けたら監督だがが相当叩かれるぞ
今回は選手も監督も悪いって事になるが


552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:36:34.09 .net:ID:D2rhlMUU0
>>516
あの一連の流れは漫画だったし面白すぎたわw
女子のこういう騒動は笑えなくてジメジメしすぎ



519:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:31:48.90 .net:ID:bSoGZ53q0
自分以外”気持ち”を持っていなかったことを敗因として挙げてたけど
「見てる人も含めて」って一言は余計だったなぁ大儀見サン

533:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:34:51.31 .net:ID:Y7JLhcO50
>>519
2ちゃんねる見てるだけでも
男子サッカーと比べると
技術的な批判より人格批判が圧倒的だし

そう考えるとあながち的はずれな怒りではないと思うぞ



542:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:35:46.08 .net:ID:fuMvjyyh0
メディアに向けてメンバー批判は本田もよくやってる

545:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:36:09.25 .net:ID:gH42HOlB0
>>542 やだやだw



548:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:36:16.92 .net:ID:9PoPw5uF0
澤がそんなに必要ならベンチに何かしら入れられなかったの?

566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:38:30.35 .net:ID:DqNKUyCU0
>>548
人選は、また別の人間がやるんじゃね?
組織の利権とかしがらみとか噛んでるかもだし



554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:37:04.61 .net:ID:viSAnfev0
昨日のベトナムでようやく今大会初のコンビネーションあっただろ敵のゴール前で。

いまさら出した理由わかる?則夫が封印したからじゃないの?

昨日は先発も大幅に変えて最後の最後で大儀見と宮間いれた直後の事だぞ。なでしこらしいとも言える連携と崩し。

570:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:38:47.50 .net:ID:+SnOPlKu0
>>554
相手が疲れた後の途中出場無双はノーカウントだな!
宇佐美だったら30点取ってるわ!


578:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:39:39.89 .net:ID:vU6rvrDA0
>>554
相手が弱いからだよ
勝負事から離れてるし相手も諦めてた



557:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:37:32.35 .net:ID:9PoPw5uF0
元王者のチーム崩壊って海外から見たらおもしろいだろうな
海外が女子サッカーに興味あるかしらんけど

573:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:39:03.03 .net:ID:fuMvjyyh0
>>557
まぁ、フランスもイタリアもスペインも同じことあったしな
一回優勝したら、やり方変えないとダメなんだろう

587:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/03/08(火) 13:40:55.91 .net:ID:rtqMGL8f0
>>573
女子サッカーで安定的に強いのはアメリカぐらいか
中国とかも90年代は強かったのに
2000年代は低迷してるな




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